676: 名無しさん 21/04/19(月)22:34:46 ID:KO.yb.L5
そういやフレッチャー級って大量生産したはいいけど
戦後シスターズの処遇に困ったんじゃね?
戦後シスターズの処遇に困ったんじゃね?
688: 名無しさん 21/04/19(月)22:35:31 ID:yC.sy.L18
>>676
だからあちこちに貸与した
だからあちこちに貸与した
690: 名無しさん 21/04/19(月)22:35:32 ID:RU.ut.L3
>>676
同盟国に売ったんだろ 自衛隊にも居たろたしか
同盟国に売ったんだろ 自衛隊にも居たろたしか
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707: 名無しさん 21/04/19(月)22:36:24 ID:KO.yb.L5
>>690
自衛隊入りしたフレッチャーシスターズ・・・
グフフ
自衛隊入りしたフレッチャーシスターズ・・・
グフフ
814: 名無しさん 21/04/19(月)22:42:38 ID:wy.ut.L1
>>690
最近、WT海軍に一隻実装されたわ
やっぱ戦後艦でも砲が多さは正義だったわ
最近、WT海軍に一隻実装されたわ
やっぱ戦後艦でも砲が多さは正義だったわ
691: 名無しさん 21/04/19(月)22:35:34 ID:g3.sy.L6
>>676
アメリカはいくらでもモスボールできるから
アメリカはいくらでもモスボールできるから
696: 名無しさん 21/04/19(月)22:36:02 ID:yw.cn.L32
>>676
他の国に譲渡してるね
49隻はほかの国の海軍として働いてたみたい
他の国に譲渡してるね
49隻はほかの国の海軍として働いてたみたい
718: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:02 ID:ap.hc.L29
>>676
だから同盟国に配りまくった
川内を沈めたチャールズオースバーンは戦後西ドイツに委譲されたし
だから同盟国に配りまくった
川内を沈めたチャールズオースバーンは戦後西ドイツに委譲されたし
724: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:15 ID:05.pg.L42
>>676
49隻が他国に売却・供与・貸与されたけど175隻の中で考えるとかなり少ない…
アルゼンチン海軍 - 5隻 (ロサレス級)
イタリア海軍 - 3隻 (ファンテ級)
大韓民国海軍 - 3隻
ギリシャ海軍 - 8隻 (西ドイツ海軍から譲渡された2隻を含む)
コロンビア海軍 - 1隻
スペイン海軍 - 5隻 (レパント級)
中華民国海軍 - 4隻
チリ海軍 - 2隻
トルコ海軍 - 5隻
西ドイツ海軍 - 6隻 (Z1級（119型）)
海上自衛隊 - 2隻 (ありあけ型護衛艦)
ブラジル海軍 - 7隻 (パラ級)
ペルー海軍 - 2隻
メキシコ海軍 - 2隻
49隻が他国に売却・供与・貸与されたけど175隻の中で考えるとかなり少ない…
アルゼンチン海軍 - 5隻 (ロサレス級)
イタリア海軍 - 3隻 (ファンテ級)
大韓民国海軍 - 3隻
ギリシャ海軍 - 8隻 (西ドイツ海軍から譲渡された2隻を含む)
コロンビア海軍 - 1隻
スペイン海軍 - 5隻 (レパント級)
中華民国海軍 - 4隻
チリ海軍 - 2隻
トルコ海軍 - 5隻
西ドイツ海軍 - 6隻 (Z1級（119型）)
海上自衛隊 - 2隻 (ありあけ型護衛艦)
ブラジル海軍 - 7隻 (パラ級)
ペルー海軍 - 2隻
メキシコ海軍 - 2隻
725: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:23 ID:So.17.L1
>>676
フレッチャー級なら、天下り（同盟国への売買or譲渡）があったからいいよ
カサブランカ級なんて、作り過ぎたけど売れないし、スクラップにしたら大赤字だから、長い事海上倉庫として転売されたりしたからな
フレッチャー級なら、天下り（同盟国への売買or譲渡）があったからいいよ
カサブランカ級なんて、作り過ぎたけど売れないし、スクラップにしたら大赤字だから、長い事海上倉庫として転売されたりしたからな
735: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:59 ID:NL.4y.L1
>>725
べーいべーい
べーいべーい
741: 名無しさん 21/04/19(月)22:38:16 ID:DT.gk.L20
>>725
アメリカくん後先考えず量産しすぎでは?
アメリカくん後先考えず量産しすぎでは?
765: 名無しさん 21/04/19(月)22:39:14 ID:05.pg.L42
>>741
提督だってその時必要なのが開発で量産できるなら取り敢えず多めに生産するじゃん？アメリカはそのスケールがちょっとデカいだけよ
提督だってその時必要なのが開発で量産できるなら取り敢えず多めに生産するじゃん？アメリカはそのスケールがちょっとデカいだけよ
712: 名無しさん 21/04/19(月)22:36:45 ID:Rd.4y.L28
これだけあったダダあまり兵器もほとんどスクラップになってしまったんだろうな…
722: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:13 ID:RU.ut.L3
>>712
ジープ一台くれ…
ジープ一台くれ…
730: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:38 ID:Am.ut.L8
>>712
世界中にばらまかれたんだよなぁ…
世界中にばらまかれたんだよなぁ…
734: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:56 ID:4G.ut.L3
>>712
シャーマンとか東京タワーの材料にされたって言いますしね
シャーマンとか東京タワーの材料にされたって言いますしね
746: 名無しさん 21/04/19(月)22:38:22 ID:hD.py.L26
>>712
勿体ねえ・・・
どれだけ必要か試算してから作ったりしないのかしら
勿体ねえ・・・
どれだけ必要か試算してから作ったりしないのかしら
755: 名無しさん 21/04/19(月)22:38:45 ID:Qw.sq.L45
>>746
足りないよりは余る方がいいだろう?
足りないよりは余る方がいいだろう?
766: 名無しさん 21/04/19(月)22:39:18 ID:hD.py.L26
>>755
749: 名無しさん 21/04/19(月)22:38:29 ID:4K.zf.L37
>>712
イスラエル「戦車捨てるん？ならこれ貰って行ってもいいよね」
イスラエル「戦車捨てるん？ならこれ貰って行ってもいいよね」
784: 名無しさん 21/04/19(月)22:40:31 ID:g3.sy.L6
>>749
あんた戦車といわず、なんでもかんでも拾うやん
あんた戦車といわず、なんでもかんでも拾うやん
794: 名無しさん 21/04/19(月)22:41:10 ID:yC.sy.L18
>>784
Bf109とかでさえも使うんだもんな
英国の舌に踊らされちゃったばかりに
Bf109とかでさえも使うんだもんな
英国の舌に踊らされちゃったばかりに
726: 名無しさん 21/04/19(月)22:37:27 ID:NL.4y.L1
戦後のフレッチャー級、何も起こらないはずもなく・・・
739: 名無しさん 21/04/19(月)22:38:13 ID:yw.cn.L32
https://www.pixiv.net/artworks/85193134
コメント
コメント一覧
「護衛艦わかばエンド」にフレッチャー級も関わるって言われてたよな
その後の戦争では割とセーブしてるんで第二次大戦って
アメリカがフルパワーだした最後の戦争でもあるんよね
本格的な後継艦がスプルーアンス級だから、譲渡・供与・貸与・売却艦を除いても普通に一般的な耐用年数分は使ってる。
むしろ持て余したのは護衛空母に軽巡、重巡、戦艦辺りじゃないかな、多くが戦後すぐに退役して１９５０年代までそのまま保管＞５９年頃に纏めて除籍解体ｏｒスクラップとして売却されてるし。
トラックも戦後の西側陣営の復興に使われたからセーフ。
退役して博物館になったけど、アイオワ級戦艦だって、戦後長い間モスボール状態だったし。
最近では、戦後最大の隻数を誇るスプルーアンス級駆逐艦も大部分モスボール状態だし。
まぁ、今後有事に備えて、艦船を確保できる国力はすごいと思うよ。
フルパワーではなかったなあ
手加減してる状態のフリーザ様みたいなもんや
緊縮予算で新型への更新でいつも苦しんでる
今は新型艦艇が軒並みこけて新型への更新で苦しんでる
いや、そいつらがやたらあるから新型艦との交代がなかなか出来なかったんだけど
消耗戦だから最後は余るぐらいが良いのかもしれない
フレッチャー級もまだ現役のがいたはず。あとガトー級潜水艦もいろんなところに行った
軍用として一番作りまくったリバティ船やT2タンカーなんか日本含めて世界中で稼働し続けたし。
5年でリバティ船2170隻タンカー500隻っておま…
ギリシア海軍で92年まで現役だったのを知った時にはビックリしたなぁ。
都市伝説では乗員が船体にめり込んでたはずなのに……。
兵器はまあモスボールというか野ざらし、もしくはスクラップ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B6%AF%E3%81%AE%E6%9C%80%E8%89%AF%E3%81%AE%E5%B9%B4
我等の生涯の最良の年
この映画、米国の復員兵が娑婆に復帰する困難を描いた作品なんだが、元ボマーパイロットが最終的に飛行機をつぶしてプレハブの材料にする仕事についたりする。
戦後すぐの46年の映画だけに、本邦との生活文化格差に泣けるぞ。
本国に残っているモスボール艦は、ほとんどは譲渡艦の部品どりに使われ、任務完了後は解体されていった。
最近では、台湾海軍に売却されたキッド級や、ポーランド海軍に譲渡したフリゲート艦があるよね。
大量に作ったC-47を民間にほぼタダ（燃料タンクの燃料代の方が高いくらい）で譲ったので
戦後民間航空が採算に乗るレベルで発達した
軍事メーカーの売り上げは減ったが、世界的にアメリカ製品を求める動きがあったので
５０年代から６０年代まではおおむねアメリカは好況だった
対抗勢力のソ連海軍が弱小だったからしばらくの間高性能な新型艦があまり必要なかったってのも大きいぞ。
原子力潜水艦の増勢に伴い新型の対潜艦を整備してるけど、こっちはむしろ護衛駆逐艦の系譜だし。
ソ連の潜水艦戦力拡充に合わせてＦＲＡＭしてるから当面必要とされる性能を確保しつつ運用寿命を使い切った（６０年代半ば～後半に除籍＝２０年以上使用してる）、と言って良いと思う。
しゃーないでしょ、いつあるか分からない有事の為に、普段から産廃の山を作る訳に行かないし。
資源も置き場所も豊富なアメリカ基準を持ってきたら、コロナよりとっくの昔に日本は潰れる。
だいたい軍が余らせてる
メーカーへの発注はキャンセルするからそこまで在庫にはならない
でも、戦争終わると軍もメーカーも規模を縮小しなくちゃいけないから
苦労するのはどっちも同じ
その後の朝鮮ベトナムでもっとめちゃくちゃやってるし。ただ海じゃなくて陸の方だけど。
資源無くて輸入もストップしてたのに
あんな国と殴り合いのケンカしてたのか
1回入ったことがあるけど、船内の通路がものすごく狭かった
いわれてみれば現在でも航空会社とか旅客機作ってるのはアメリカのイメージやな・・・
日本とかは資料処分の上しばらく航空機の開発は禁止にされてたからな
医療機関、病床数、医師に看護師。
これだけでも、いざ有事となれば笑うほどに足りなくなる。どんだけ疲弊しても交代要員がいねえとかもうね。
そして災害のたびに言われることだが、やっぱり平時に有事を想定することができない。
コロナ以前に日本企業がそうやん。効率化と言って安全マージンや余裕を無駄と切り捨ててしわ寄せは現場の過酷労働やん。
アルバート・C. ウェデマイヤー中将だ。
なので、彼の回顧録を読むとそのあたりよく分かる。
第二次大戦に勝者なし〈上〉ウェデマイヤー回想録 (講談社学術文庫)
アルバート・C. ウェデマイヤー
サッカー戦争では双方がムスタング、コルセアを投入して空爆しました。
米帝様の日本再軍備計画の中で、軽空母や護衛空母を装備させようとしてましたし、海自もエセックス級を導入しようとしてましたが頓挫しましたね。
それ以上に現場のマージンを削りすぎてるのがダメなんだよなー。
石油が欲しい。
有事どころか普段から不足気味で根性論で支えてた部分が結構多いんだよなぁ。
んでコロナ禍でポッキリ逝ったところ多数。
「ピンはね」って仲介業者が一割抜くから「ピン」だったのに、
今では7割抜き8割抜きは当たり前、95％抜きなんて話も出てきたしねぇ……。
逆にアメリカ対したことないとなればそのままソ連と続行のなってたかも
あれはその次のコメンスメント・ベイ級。カサブランカ級起工前に設計に入ったけどもさすがに大半が大戦に間に合わず。
何隻かはのちの半島での戦争にも従軍してて、映画に出てた娘も仁川上陸作戦でF4U を飛ばしてたはず。
俺もアメリカの凄まじいところは、そこだと思う。
徴兵で集めて教育する場所（学校）を作り、教員を用意し
教育内容やテキストも作り配布し、制服や軍服なんかも準備して訓練させる。
そうやって、船や戦車や飛行機を扱える人間も、大量生産してるんだから。
実はソ連も作りすぎていて、今は多数の戦車が墓場に捨て置かれてる
結果的に西ドイツと日本列島で陸に封じ込められたから持て余す結果になったわけで
写真見てそりゃ勝てんわ
※49 維持費で破産しますが？
現在中型～大型の旅客機を作ってるのはボーイングかフランスのエアバス社の二択みたいになってる
コロナ前の時点で50人乗りぐらいのやや小型のターボプロップ（ジェット動力だがプロペラがついてる）が短距離から中距離路線まで増えてきて各国の新興メーカーはそっちに行ってる感じ
その辺を杜撰にしてると代償が大きすぎる。
海軍はわかってたはずなんだがなぁ、半年から一年はなんとかなるがそれ以降は無理って御前会議でも言ってたし
軍艦はバカでも乗れるくらい操縦が簡単で、バカでも扱えるマニュアル付きって訳にいかないからなぁ
いや、フィラデルフィア実験自体なかったから
はえー
SFみたいに軍需企業が丸儲けって訳にはいかんのな
城戸光政の息子達に娶らせてもまだ７０人以上余るんだな。
１年なんとかなるなんて言ってしまって
なんとかなるなら、それならいいんじゃね？でグダグダ交渉
煮え切らないからキレたアメさんがほぼ決裂しかないハルノート突き付け
それから80年経ってるが、なんか同じようなグダグダが展開
動かないけど、当時をしる形はある三笠か海に浮いてる氷川丸の回想で幕引きかなとも思ってた
ディーゼル機関車の一部は進駐軍払い下げで国鉄に
しかし規格は日本の鉄道には不向きで燃料バカ食い、自国開発へ(プロジェクトX)
モーロックモーターズ「ダメです」
敵を間違えることに関してだけは天才だし。
どちらかというとインテリゴリラでは
世の中そんな理性理論的に動かないです。
80年近く経った今だって、オリンピックやったらコロナがヤバい
とみんな分かってるだろうにやる気満々でしょ？
バカでも扱えるようにほぼ単語とイラストで構成されたマニュアルが作られるようになったのはよかったのか悪かったのかｗ
やる気満々と言うか自分から言い出すと払う羽目になる違約金を払いたくなくてIOCとチキンレースしてるんちゃうんか。
コメントする
安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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