コメント

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1. 1 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:16 ID:e.s.ZItL0
   完全には信号機とかのインフラの側も変えて自動運転双方向サポートが必要があるみたいだな
   
   インフラ側が進化すれば、信号機や交差点に360度の5Gとか6G対応のハイスピードカメラとかも付いて
   ETCと連携し、信号無視の車に自動課金みたいな低コスト自動ネズミ捕りとかのおまけ機能も充実しそう
2. 2 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:21 ID:vQa7SSgK0
   コメント1の言う通り周辺環境の進歩が伴えばできるだろうねイッチの条件では
   時間的制限無いから何十年後かにはってのもアリだし
   
3. 3 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:23 ID:7QnggeLV0
   都市部限定ならもう出来てるし実際走ってるし事故率も人間が運転するよりずっと低い
   とはいえ課題は山積してるから一般販売されるのはまだ先だろうね
4. 4 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:26 ID:ceN8pG300
   作ろうと思えば作れる。でも作らない
5. 5 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:30 ID:5yFym32t0
   事故を無くすのは無理だけど事故を大幅に減らせるのはもう証明されてるからなあ、はよ普及してほしいよ
   人間と違って疲れないしよそ見しないし反応速度も光速だから当たり前なんだけど
6. 6 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:32 ID:Yri0bqUi0
   完全自動運転の車による事故ってほとんど欠陥か相手の責任による物になるから、保険会社としては楽なんじゃないかな。交通ルールに則って機械的に判断して起こる事故なんて大概こんな感じでしょ。相手が自動運転車じゃないとか自転車や歩行者相手なら交通ルール守ってない事が原因なわけだし。
7. 7 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:36 ID:PRscCLr50
   出来るに決まってんだろ
   事故起こすといってもそこらの何も考えてない見てない爺婆女の運転よりは１０倍事故率少ないレベルで
8. 8 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:40 ID:WSXgKOhZ0
   今の世界の技術じゃ無理だな。理論上はできるけどまだ数十年単位でかかる
   世界の技術でできるようになっても、今のままの日本じゃ無理だな
   不具合だらけになるのが目に見えてる
9. 9 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:41 ID:wXiJBxHm0
   Waymoは既に完全無人のロボタクシーやってるんだけどな。
10. 10 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:42 ID:7EQ0nTQL0
    スケボーで腹ばいに滑る子供等、避けようがない事故はあるだろうが
    現状だと人が居ると車が止まる機能の調整や、歩行者と自転車の追い抜きが難しい
    人権が無い中国はこの分野最強だとお思う
11. 11 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:42 ID:U6E0u2An0
    >8
    何の根拠もないよね？憶測かな？
12. 12 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:43 ID:ifQ9aNwb0
    自動運転そのものよりも自動運転をどの時点で終了するかのほうが問題になりそう
    ちゃんと駐車までやってくれるなら良いけどそこらの公道上で止まられても困る
13. 13 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:45 ID:ifQ9aNwb0
    >>11
    何年までに実用化なんて話にも何の根拠も無い憶測だけどね
    実際10年前には2015年までに一般人向けに実用化されるとか言われてたし
14. 14 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:47 ID:371eUVR10
    自動運転は事故を起こすからダメみたいなことはいわないほうがいいぞ
    自動運転のほうが事故が減らせるという客観的数字が証明されたときに
    手動運転を全部禁止しろと叫ばなければいけなくなってしまう
15. 15 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:49 ID:N9O3P7l20
    自分で一切操作できない完全自動運転車ならいろんな装備が必要なくなるから安くなりそう
16. 16 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:57 ID:AkzZEehP0
    日本の道路って、線が消えてるところがいっぱいあるのに、
    自動運転車が対応出来るんでしょうか？
17. 17 名無しのプログラマー 2021年04月18日 09:58 ID:VZ9HY4JB0
    色々言われてるテスラに乗ってるけど
    自動信号停止、自動標識停止機能が配信されていないのは世界中で日本だけなんだよね
    スバルのアイサイトXも信号停止機能入れたかったとか
    
    インフラ側を変えなくとも信号停止は出来るけど
    インフラが整ってた方が安心感はあるよね
    でも海外はその仕組みを利用しない方で動いているから
    インフラ利用はガラパゴス技術・規制になるかもね
18. 18 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:03 ID:VZ9HY4JB0
    >>16
    線が消えてる所でも対応できるよ
    加えて、そのような場面での対面通行、停止車両追い抜きも可能
19. 19 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:10 ID:Z5SDCFQM0
    ワイタクシードライバーだが、完全自動運転は基本無理だと思う。人が入ってこない高速道路のような道だったら可能だが、現在の一般道では不可能と断言する。
    ※人や猫等の飛び出し※犬や牛等が道路上で寝てるとか※風で飛んできた物体が道路上に落ちている（誰がどかすのか？）※自転車を追い越す行為（安全距離を離れてないと追い越ししない）※機械判断なので路上トラブルに対して機転が利かない。
    もし、無人タクシーだったら、※酔っ払いの対処※寝てしまう、ゲロ吐く等の対処が出来ない※事故した時の乗客の救助（無人だからね）その他問題多すぎ。
    おそらく乗客が寝てしまい起きなかった時、仕事出来ない時間を請求できるとなりそうだが問題が大きくなりそう。ワイだったらずっと寝かしておいて迷惑料請求できるからね。
    最終的にはワイは電車・バス等が人力で自動運転の代わりをしているんじゃないかと思うんだけど違うかな？
20. 20 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:11 ID:6VuEIOT.0
    韓国 「できました」　＜ー　買って乗る気ある？
21. 21 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:13 ID:DHBbdkcl0
    トラック運転手がいらなくなるから、いろんな物の値段が下がりそう
22. 22 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:15 ID:WyKXdqSp0
    完全自動運転ができるようになったら、今よりもタクシーが普及する
    
    個人で所有する意味が薄れそう
23. 23 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:15 ID:3rzwR2Uv0
    当事者になったら〜って言い出す奴はアホだし議論の邪魔にしかならないな
    自動運転の話題だけでなく他の話題でもそう
24. 24 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:17 ID:XeRTxEEY0
    Appleに引き抜かれた。Lv5自動運転できる自動車を開発できる技術者が。
    引き抜かれた会社はエンジニアがいなくなったので潰れました。
25. 25 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:21 ID:l50L0ZMa0
    完全に機械任せにしなければいいと思うんだよね。例えば、ブレーキペダルだけ残して、しかも足載せてないと車自体作動しないみたいな。まぁ免許制度は維持されるし、事故責任も運転者になるし、それでいいんじゃねかなっと。
26. 26 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:24 ID:l50L0ZMa0
    >>16
    高精度の位置情報と道路のデータさえあれば、線どころか標識もなんか要らないんじゃないかな。
27. 27 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:27 ID:1by5bqRo0
    物陰から突然人が出てきて接触したら車のせいになる日本では
    人のせいにできなくなる自動運転を作りたがらない
28. 28 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:28 ID:1by5bqRo0
    車のせいと人のせいが混ざってしまった。運転手のせい、ね
29. 29 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:33 ID:kjKMagwN0
    完全自動は車の技術だけの問題じゃないからしばらく無理だろうね
    半自動アシストが限界だろう
    それでも事故った時に自動だったか手動だったかでゴネりそうだからその辺りハッキリ出来るようにはして欲しいな
30. 30 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:34 ID:DHBbdkcl0
    なんで運転手のせいになるのかわかってないやつ多いな
    公道でナイフ持って走って事故ったら、そりゃ責任問われるわな
31. 31 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:34 ID:RkwSwghO0
    ※25
    そんなゴミいらねぇ。
    完全自動だから意味が出るんだよ。
    そもそも、基本なにも起こらないけど万一何かあったら自分でブレーキだけ踏めってのは到底無理な話だ。
    やらされることはテレビで何十分何時間と基本何もなく終わるドラレコ映像見ながら事故りそうになったら停止ボタン押せと言われてるようなもんだ。どんな拷問だよ、まともな神経してたら普通寝るわ。
    本気で最後まで気を緩められず見続けられるのなんて、ちょっと心に異常がある人間くらいだろ。
32. 32 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:36 ID:kvWqjBo.0
    できるに決まってるし、いずれ全世界そうなるに決まってる
    ただ日本の範囲でだと、ここ１０年２０年で実現する話じゃないと思う
33. 33 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:38 ID:n.KiNn4j0
    本スレ15は大きいかも。
    時速30km超の車同士だと制動距離もあるからお互いに交信や制御しない限り無理だろうな。
    歩行者や自転車に対しては、気を付けるようにするしかない。キッズや聴覚障害ある人には発信機持ち歩くようにするとか。
34. 34 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:38 ID:o.Lwcj1m0
    何かの問題が発生した時に、責任の所在がどこにあるかの法的設備を整えるだけでも相当難しいと思うけどな…
    完全自動なんだから企業が全部担えばいいじゃんて話になったら当然負担額はシャレにならなくなるし、完全自動の状態で起こったかどうかの証拠になるログシステムなんかも力入れなきゃならなくなるし
    じゃあ購入者側負担ならいいのかってなったら自分が動かしてないのに勝手に事故った件で被害受けるなんて許容できるの？って話だし
35. 35 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:39 ID:qGs.OADM0
    線路の上を定刻で走る電車ですら無理やのに一般道なんて当分無理
    何かが飛び出してきた時、センサー等で早く止まれるから安全、事故は少なくなるとでも？
    その後ろ走ってる車が自動運転やなければ追突してくるやろうな
    止まる事だけが安全やないし、一々機械的に止まってたら進まんぞ
    人の思考みたいに臨機応変に対応出来ないと
36. 36 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:40 ID:BQ2GADRA0
    >>21
    人件費より自動運転の維持費が高くなったりするから
    それぐらいじゃ下がらない
37. 37 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:40 ID:8gfFC4.n0
    絶対に無理
    技術が追いつかない
    狭い路地の交差点とか標識とか信号とか
    瞬時の識別は不可能
38. 38 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:41 ID:et1NIdDM0
    その前に線路を走るだけの電車やモノレールが自動運転化してなきゃおかしい。
    運転士は激減して事故が減るようにリスクを減らすための人足に人件費が割かれるようになるだろうな。
    個人的に思うのは自動運転自動車は道路を走るより、道路の上の空中を進んだ方が事故のリスクは少ないよな。
    自動車が道路を走って、自動運転自動車はその上を飛ぶ感じ。
39. 39 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:41 ID:qGs.OADM0
    >>21
    運んだものを自動で振り分けまで出来たらな
    別に出来るけど奴隷より高くつくぞ
40. 40 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:44 ID:j9eZ3yS30
    無理無理
41. 41 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:45 ID:...tEI2l0
    ※38
    
    空中浮遊なんかしたらエネルギー消費が惨すぎて小泉が黙ってないよ
42. 42 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:45 ID:FY90xofb0
    Aw2gdBUVM
    こいつ頭大丈夫なのか
43. 43 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:48 ID:qsyiotaT0
    法整備は欧米で自分等に合うのを作って
    日本も同じ法作って俺等のクルマ買って使えるようにしろ　
    って外圧掛けてくるから日本の役所が無能でもヘーキ
    
44. 44 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:51 ID:G.hV4OjY0
    自動運転専用道路が全国道に設置されれば車にハンドルもアクセルもいらなくなり、事故も少なくなくなる。
    自家用車も無くなる循環してる車を捕まえればいいだけ。
    「昔ね、車は自分で運転できたんだよ」って時代になる
45. 45 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:51 ID:0O8C.JjT0
    >>19
    東京の道は幹線道路限定なら行けると思うから、ルートが決まってる路線バスなら自動運転化できるんじゃないかね。
    タクシーの場合は補助的に運転手居なきゃダメな想定場面が多すぎて難しそう。それなら普通に有人で営業させたほうが効率いいしね。
46. 46 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:51 ID:O.f5GZzy0
    >>7
    当たり屋対策が最も難しいと思われw
    …最近じゃ、車の方がドラレコで武装しているケースが増えたせいか、
    昔ほど当たり屋も流行っていないらしいけど。
47. 47 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:52 ID:0O8C.JjT0
    >>25
    それ自動運転の意味あるのか？笑
48. 48 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:56 ID:0O8C.JjT0
    都内なんかは新たに道作るスペースないから、例えば時間帯限定で自動運転車優先車線が出来ればスムーズに走れそう
    
    と思ったけど、都内は路駐多すぎて無理だな
49. 49 名無しのプログラマー 2021年04月18日 10:57 ID:O.f5GZzy0
    >>42
    基地外は放置に限るぞw
    あまりアレコレ言ってたとえ論破できても、
    もしそいつがガチ切れて「無敵の人」化して、
    翌日の新聞やTVを賑わせるようなことになったら、
    こっちにまで火の粉クルぞ。昔の西鉄バスジャック事件みたいにw
    
50. 50 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:00 ID:qbvMAYPq0
    最終的に残る問題は横断歩道のない所を急に渡ろうとする歩行者にどう対応するかみたいな部分になる気がする
    人間側がきちんとルール守ってないことに対するフォローを機械に丸投げして
    出来なかったらやっぱダメじゃんとかメチャクチャだよな
51. 51 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:04 ID:YNbuY2K.0
    中国深圳市では一部の路線バスで自動運転が実用化されてる。
    実用化といっても試験走行中でエンジニアが監視し代替の運転手が控えてるらしいが、現実にお客を載せて運航してる。
    路線バスのような比較的に単調・定型的な運転をする場合は今の技術で充分役割を果たせるようだ。
52. 52 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:06 ID:qGs.OADM0
    >>37
    そんな常にあるものと通信連携出来ないとでも思ってんのか😓
    
53. 53 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:09 ID:qGs.OADM0
    >>50
    そら急停止やろ。そして追突される
    もしくは、避けようとハンドルを切った後車に轢かれる
    こっちは止まっても対向車が止まらず轢かれる
54. 54 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:09 ID:fb9fNsA80
    ますます車は高額商品になって一般には手が届かなくなりそうだな
    庶民でも車を所有できる時代は終わるかもな
55. 55 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:10 ID:qGs.OADM0
    >>51
    まず山手線で出来てからやな
56. 56 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:10 ID:cOz4Ivxc0
    「責任」とか頭の悪いこと言っているやつがいるけど
    完全な自動運転機能を全自動車に搭載したら自動車側に問題がある交通事故はまず発生しないからな
    歩行者、二輪車側が頭の悪いことやって事故るぐらいの交通事故しか起きなくなる
    
    問題は自動運転を嫌がるドライバーが絶対に出てくることと、完全な自動運転機能の開発にまだまだ時間がかかることだ
57. 57 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:17 ID:PLtOfLQZ0
    2030年になる前に出来ると思うよ
    ただし海外でね
    日本では安全性がー、事故った時の責任がー
    で導入が世界からクッソ遅れる後進国になると思うけど
58. 58 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:17 ID:qGs.OADM0
    自動運転出来ることだけが問題やないからな
    もし通信障害や故障で動かなくなって手動にするとき、免許無かったら？飲食してたら？
    JAFが来るまで待つの？JAFも自動運転かな
    
59. 59 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:18 ID:y3CHnrYE0
    >>1
    あと他車両との連携ができれば可能やな
60. 60 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:18 ID:cOz4Ivxc0
    ※38
    一部の路線では車掌がいない自動列車の運行をやっているんだけど・・・
    数年前に事故を起こして話題になったんだけど・・・
    「自動列車運転装置」でググれよ
61. 61 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:20 ID:65ORNHTv0
    2000年代前半にそんな話は既にICQとかで散々話されてたわ。その時も三体理論がある以上不可能、仮にそこを無視出来たとしても環境に対するCracking(認識マークをこっそり付け替えるとか)の危険性がある以上逆に危険という話で終わった。
    
    「性能が良ければその意図も善意で構成される」というのがそもそも欧米人の宗教観や倫理観に根ざした大きな勘違い。そんな間違えをもう千年以上もしている。テクノロジーなんて人間の倫理観を越えられないんだからわかりそうなモンだけどなぁ…
62. 62 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:21 ID:d.0shU8N0
    IT系企業が開発する自動運転カーがすぐ出てくると思うぞ
    でも、事故なんかの責任回避を強制して責任逃れするような、薄汚いデバイスになると思うわ
    スマホでもコンピュータのOSを利用する時にEURAを読んでいないようなカモが使い始めて破滅する未来が見えるわ
    IT企業からしたら自動運転カーは「クルマじゃなく、サービスな、しかも俺らは責任は取らん」という情弱ビジネスの一環となるんだろう
63. 63 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:21 ID:7JPuzjXc0
    車が出来たら電車は余裕そう
64. 64 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:23 ID:y3CHnrYE0
    >>8
    ECU作ってるのは国内外のメーカー問わずBOSCHとかヴァレオとかアイシンとかだから、世界でできるなら日本でもできるで
    インフラの方は知らん
65. 65 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:24 ID:y3CHnrYE0
    >>12
    むしろ自動運転は駐車から導入されていくと思う
66. 66 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:25 ID:65ORNHTv0
    >>56
    
    自動車に免許がなぜ必要なのかという法的根拠を読めば「責任」を疎かになんて絶対できないんだけどな
    そしてそれなのに「自動車側に問題がある事故」なんて定義をしているのはおかしいだろ。それこそ法律の問題だぞ？
    
    そもそも完全でない人間が定義する「完全な自動運転機能」に意味なんてないんだが
67. 67 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:26 ID:y3CHnrYE0
    >>25
    それただのレベル2じゃん
    もうあるよ
68. 68 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:27 ID:65ORNHTv0
    >>48
    
    そもそも都内なんて中央官制で信号も交通量もコントロールされてるから自動運転のメリットがあまり意味がない…
69. 69 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:27 ID:a7Nu.TRP0
    トヨタが開発している静岡の近未来都市にかかっている。
    
70. 70 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:29 ID:65ORNHTv0
    >>43
    
    そんなもの誰も買わないけどな
    命の値段がたかだか数百万以下で事故賠償によるマイナスを背負う(要するにゼロ円以下)だと思ってる奴がいるなら話は別だが
71. 71 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:30 ID:65ORNHTv0
    >>37
    
    無理というか三体理論がある以上完全は不可能
    そして人間自身が完璧なシステムを定義できない
    定義できないという事はそれを敷衍する事も不可能
    
    よって完全な自動運転は不可能という事になる
72. 72 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:32 ID:cOz4Ivxc0
    ID:65ORNHTv0
    お前はまず自動運転についてググってこい
    話はそれからだ
73. 73 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:35 ID:65ORNHTv0
    >>31
    
    人間が効率化するために誰でも使えるのは能動的機能(自販機とかエクセルのマクロとか)なんだよね。受動的機能はセンサーとか計算とか以前に人を選ぶ。何故なら反射神経や判断力に依存するから。それを機械の側に合わせろっていうのは補助でもなんでもない。
    
    アシスト程度が一番いいんだよ。
    そこから先は人間の心理的部分によるものが大きい。
    イギリスとかでやってた青い光で犯罪率低下とかそういうアプローチの方がよほど役に立つ。
74. 74 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:36 ID:QRqMtpDm0
    >>61
    2010年代にニューラルネットワークが実用化される前と後では、自動運転の実現性も実現手段も全く違うんだから、そのころの議論はあんまり意味ないんじゃないのかな
75. 75 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:37 ID:65ORNHTv0
    >>30
    
    法学的解釈の基本だよね
    車の免許が必要な理由は「あれだけ大きく質量のあるものを高速で動かすのだから」
76. 76 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:38 ID:O.f5GZzy0
    ※63
    路線上の運転はむしろ楽勝w
    現にゆりかもめ、ニュートラム等は無人運転できてる。
    問題は停車する度のドア開閉で、
    いくら自動が有能になっても、人間側の駆け込み乗車が最後まで
    課題として残るだろ。
    逆に、ゆりかもめやニュートラムってラッシュアワーはどう対処してたっけ？
    駅員がホームドア付近に貼り付いて監視してた記憶があるけど。
77. 77 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:39 ID:z2IStEIu0
    一番の不確定要素は人だからね
    基本通行人いない高速なら容易に可能だろうけど
    一般道は難しいやろねぇ。
78. 78 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:39 ID:BwZHMIHj0
    論点ずらしの難癖逆張り君がわらわら湧いててつまらんスレだな
79. 79 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:41 ID:65ORNHTv0
    >>5
    
    まずツッコミを入れるとすると光速ではない
    事故を大幅に減らせるという実証が世界中でなされていないため根拠にならない
80. 80 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:43 ID:65ORNHTv0
    >>26
    
    位置情報がズレたらなんの迷いもなく逆走をするって事だろ
81. 81 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:44 ID:cOz4Ivxc0
    ※77
    その難癖逆張りの根拠が自動運転についての無知から来ているからマジで笑えないわ
82. 82 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:45 ID:65ORNHTv0
    >>44
    
    専用道路の自動運転用の標識を悪意を持って書き換えられたら皆正確に大事故を起こして大勢死ぬわけだ
    
    善意だろうと悪意だろうと人間を一意に定義する事こそ最大のセキュリティホールだ
83. 83 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:48 ID:93slDLiP0
    >>76
    楽勝なら全路線置き換わってるよな
    山の手線すらまだ手動やろ？
    新たに整備された専用の上をちょこっと走るだけなら簡単だわ
    ゆりかもめはコミケの時とか見ればわかる
84. 84 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:51 ID:cOz4Ivxc0
    ※83
    東日本JRが重い腰を上げたぞ
    ttps://www.jreast.co.jp/press/2020/tokyo/20210216_t01.pdf
85. 85 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:51 ID:65ORNHTv0
    >>74
    
    ニューラルネットワークだろうがディープラーニングだろうが同じだよ。三体理論がある以上完全な予測は不可能だし、それに基づいて判断する事もできない。現行の技術とその先を見越した上で無理だって言ってるの。
    
    先に述べたように自動運転用コンピュータが用いている情報を改竄されたらどうしようもない。標識を書き換えるような事は容易だしそれをなくす事も不可能。そんな事ができるなら犯罪者なんて存在していない。
    
    人間が完璧でない以上「完全な自動運転」なんて不可能なんだよ。大体ニューラルネットを作る際の初期値は人間が設定しているんだぞ？
86. 86 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:55 ID:65ORNHTv0
    >>62
    
    まさしくそれ。
    
    自動運転で完全に責任回避するなんてするだけなら簡単よ。責任を取らせないように法改正すればいいだけ。人を轢こうが建物壊そうが車にぶつかろうが何をしても責任を取らないとすればそれだけで達成できる。
    
    逆を言えば少なくともこれらのことを完全に達成できない以上「完全な自動運転」なんて存在しないということ。
    
    
87. 87 名無しのプログラマー 2021年04月18日 11:58 ID:65ORNHTv0
    >>85
    
    三体理論→三体問題な
    (なんで俺は理論と書いたのか…
88. 88 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:08 ID:65ORNHTv0
    >>38
    
    今度は空中衝突事故が増えるだけ
    それならまだグリッドで決められた地下通路を進む方が安全かも。電車と何が違うのかはわからんけどな。
    
    前半部分は同意。
    挙動が遥かに読みやすい乗り物で実現できてからの話だと思う。
89. 89 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:12 ID:xeIjpuu30
    自動運転の車って、矢印のない狭い十字路で、混んでて青のときは右折できなくて
    信号が赤になってから数台が右折できるみたいな所だとどう判断して動くの？
90. 90 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:20 ID:65ORNHTv0
    >>23
    
    当事者不在で話を進めるほど愚かしい話はないぞ
    そうやってできたのが社会主義国家だからな
91. 91 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:20 ID:N9O3P7l20
    >>82
    専用道路でまさか画像認識システムで動かすのか？w
92. 92 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:20 ID:65ORNHTv0
    >>23
    
    当事者不在で話を進めるほど愚かしい話はないぞ
    そうやってできたのが社会主義国家だからな
93. 93 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:25 ID:N9O3P7l20
    >>89
    交差点に進入してれば赤だろうが信号無視ではない
    普通に右折するだけ
94. 94 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:26 ID:65ORNHTv0
    >>91
    
    ネットワークに一元化して何か起こった時根こそぎ狂わされるよりマシだろ？
    
    そもそも画像認識があるからこそセンサー類も活用できるのにそれ否定したら自動運転そのものを否定することになるんだがw
95. 95 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:29 ID:70EnuxYG0
    何をもって「完全」とするかだな
96. 96 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:30 ID:65ORNHTv0
    >>93
    
    そして安全な観点から他の車は右折できないで待つ。結果大渋滞。そしてその皺寄せが他に行く。
    
    現在でも道路の設計やコントロールは相当煮詰まっている。これ以上の効率を求めるならば個人の自由はもっと奪われる。
    そこまでして自動運転化するメリットはあるのかな…
97. 97 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:32 ID:6X4kaOc30
    完全は100年経っても無理だろうな
    
98. 98 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:34 ID:RC.BeFXH0
    まあ実際舗装されてない田舎道とかあるし店の看板を標識と誤検知とかニュースでも出てるし今の技術だと完全は不可能だろうな
    
    高速道路、駐車場とか一部区間限定運用なら割とすぐ実装出来そうやけど
99. 99 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:35 ID:65ORNHTv0
    >>59
    
    それを意図的に改竄したらそこら中で事故発生で大量に人が死ぬことになるな
100. 100 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:36 ID:N9O3P7l20
     >>94
     専用道路で標識を画像認識させるわけないだろ
     完全自動化したら標識なんて全部なくなるんだよアホか
101. 101 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:37 ID:65ORNHTv0
     >>46
     
     当たり屋よりも嫌がらせをされた時の対処はどうするのかね？大量に人を並べて道塞いだりとか悪戯でされたら…
102. 102 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:38 ID:N9O3P7l20
     >>96
     頭大丈夫か？
     右折できるって言ってんだろ
103. 103 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:42 ID:abZ7IlzA0
     >>100
     君は現在の自動運転のシステムを知らないようだね
104. 104 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:44 ID:65ORNHTv0
     >>100
     
     だからどうやって「完全自動化」するんだよ？画像認識云々関係なく他車やその他の空間認識をどうやる？結局何かの情報をもとに判断するしかできないんだよ。
     
     そしてそんな「完璧な情報」は存在しないしそのための一般項を求める手段も存在しない。よって「完全自動化」は不可能。
     そのくらいのことはわかるよな？
105. 105 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:46 ID:N9O3P7l20
     >>96
     何当たり前のことを自動運転で発生するみたいに言ってんだよ
     
     交差点に進入できなかったら人間が操作しててもずっと待ち続けるんだよアホ
106. 106 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:46 ID:6X4kaOc30
     >>100
     無くなるわけないだろ、アホか
107. 107 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:46 ID:N9O3P7l20
     >>96
     何当たり前のことを自動運転で発生するみたいに言ってんだよ
     
     交差点に進入できなかったら人間が操作しててもずっと待ち続けるんだよアホ
108. 108 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:52 ID:N9O3P7l20
     >>103
     現在の自動運転システムの話じゃなくて未来の完全自動化システムの話だろ
     寝ぼけてんのか？
109. 109 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:54 ID:N9O3P7l20
     >>104
     道路に情報埋め込むんだよ
     そんなことも知らずに完全自動化の話してるのかよ
110. 110 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:55 ID:65ORNHTv0
     >>102
     
     だからさ、交差点内で右折を待つ車なんてのは大きなところ以外では一台が限界でしょ。でも実際には状況に合わせて多少多く曲がるのよ。そうでもしないと全体が詰まるから。運転してりゃわかるでしょ。
     
     そこを四角四面にやったらそうしたことで辛うじて保たれてた道路事情がさらに悪化して下手すりゃその一帯の交通網が機能不全に陥る。そうした曖昧な判断をAIはできない。
     
     そしてそのために道路の右左折までさらに制限したら移動の自由なんて保たれないから逆に不便になる可能性が高い。そこまでして自動運転を推進する意味あるのかなってことだよ。
111. 111 名無しのプログラマー 2021年04月18日 12:58 ID:N9O3P7l20
     >>110
     バカだろ
     それが当たり前なんだよ
     道路交通法も守れないやつが何をえらそうに講釈タレてんだ
112. 112 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:01 ID:iYa8HgTk0
     ハンドルを切れば運転者がﾀﾋぬ、切らなければ集団登校の小学生の列に突っ込む。自動運転車はこんな事態になったときにどうするようにプログラムされるんだろうな。
113. 113 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:02 ID:65ORNHTv0
     >>109
     
     だからどんな情報で「完全自動化」するんだよ？その情報の定義ができなけりゃ標識だろうが道路だろうが空中に浮遊する何かであろうが無意味だろ？
     
     それから道路に情報埋め込むとか言ってるけどそれどうやって読み込むの？まさか画像とか言わんよな？w
114. 114 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:07 ID:65ORNHTv0
     >>111
     
     そういう守れないやつが少なからずいるこの世でルールを守ることを前提にシステムを組んだら役に立たないってことだよ
     
     そしてお前さんがご大層に持ち出した道交法を作ったのも間違いをおかす人間が作ったものなんだよ　そんな不完全なものを持ち出して完璧を語る意味はあるのか？
115. 115 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:09 ID:oJBLWm.j0
     >>19
     現場のタクシー運転手ならではの視点やな
     まぁ個人的に動物や人の飛び出しはカメラやセンサーの方が人間より判断できそうな感じやが
     居眠り関係に関しては問題を対処する為に車内にカメラと起こす為のスピーカー搭載しそう
     どうしても起きない場合は最終的に人間の係員が駆けつけて対応する感じかと
116. 116 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:10 ID:65ORNHTv0
     >>108
     
     じゃあその「未来の完全自動化システム」の内容をここで示してみなよ。
     机上の空論で語るのは結構だがここまでで何も示せてない時点でどうかと思うよ？
117. 117 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:15 ID:65ORNHTv0
     >>22
     
     自動車を所有する最大のメリットが「自分の移動をより自由にする」という部分だからそれはないと思うな…人間は本能に逆らえないし
118. 118 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:16 ID:g8Ug.PF70
     法定速度に加え、そこの場所ならではの「ここ(この時間帯)は飛び出しが多い」や「場合(車の流れ)によっては法定速度以上出したほうがいい」。路面状態からの速度制御、旋回制御。減速時の抵抗からタイヤの摩耗状態を予測、減速加減調整。などを内部地図情報と合わせつつ(？？)の処理を低遅延で為せるようになれば、いけるとは思うんだけど。いやもう無茶苦茶だな。
119. 119 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:18 ID:l50L0ZMa0
     >>112
     俺なら…ハンドルきってて欲しいな
120. 120 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:19 ID:PLtOfLQZ0
     このスレを見て分かる通り
     安全性がー
     責任がー
     ばっかりだね
     先進国では導入されても日本は遅れること間違いなしだわ
     ワクチンと同じ
     日本は挑戦性を失った
121. 121 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:20 ID:65ORNHTv0
     >>118
     
     それって典型的な「だろう運転」…
     
     まあどうしても実体を伴うから無理だろうな
     外部の事どころか内部のステータスすらセンサーが故障して誤動作起こしたりするわけだから
122. 122 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:20 ID:65ORNHTv0
     >>119
     
     自動運転じゃなくて倫理の問題になってて草
123. 123 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:21 ID:65ORNHTv0
     >>120
     
     挑戦で人轢いたり自分が死ぬ危険を冒すやつはいない
124. 124 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:23 ID:PLtOfLQZ0
     >>123
     挑戦性がなきゃ列車や飛行機だって開発されてない
125. 125 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:26 ID:6V9zfYJQ0
     ホンダが事故ったら我々の責任と言ってるけどね
126. 126 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:27 ID:65ORNHTv0
     >>124
     
     それが個人や限られた空間でやるならまだわかる
     
     少なくとも社会全体で、しかも自分の同意、関与しない責任に基づいて自分に重大な被害が生じるような事はすべきではない
     
     自動運転の実験のために免許や自動車を所有していない人が被害にあうものを国が定義するのは不可能だよ　そんなことをしたら法の下の平等が崩れる
127. 127 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:31 ID:65ORNHTv0
     >>125
     
     セールストークではあると思うけどね
     あのレジェンドの自動運転制御がどれほど優秀なのかは興味がある
128. 128 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:31 ID:PLtOfLQZ0
     アメリカ、中国、韓国であっさり導入されてなんで日本はこんなに遅れているんだって言われる容易に想像できる
129. 129 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:35 ID:65ORNHTv0
     >>128
     
     人の命を代償にしてまで得られる他者の評価など何の意味もないと思うが
130. 130 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:37 ID:PLtOfLQZ0
     >>129
     日本の車メーカーは終了やね
     家電の二の舞
131. 131 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:38 ID:N9O3P7l20
     >>114
     頭イカレてんのか？
     常識的な人間と同じ行動とるだけなんだから問題ないって言ってんだろ
132. 132 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:40 ID:6Dgj8Pk30
     俺よくタクシー使うけど俺にとってタクシーはすでに自動運転見たいなもんだからな
     まあ自動運転が人間のドライバーよりも安全で快適となるタイミングまでは人間でいいや
     
133. 133 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:41 ID:N9O3P7l20
     >>99
     今でも偽の信号機や標識建てて滅茶苦茶にすることは出来るだろ
     意図的にやれば大事故なんて今でも起こせるのに何言ってんだか
134. 134 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:45 ID:N9O3P7l20
     >>113
     知らないなら調べて来いよ
     何言ってんだこのバカは
135. 135 名無しのプログラマー 2021年04月18日 13:50 ID:w5dqK.Jq0
     完全なものなんてできるわけなくね？
136. 136 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:01 ID:OjBSMCzU0
     >>133
     それをわざわざ置きに行くのと家から遠隔でできるのは違うやん？
137. 137 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:02 ID:65ORNHTv0
     >>130
     
     そんなに自動運転車がいいならクラッシュダミーの代わりに乗ってこいよ　それこそ命を賭けてな
     
     理想述べるのは構わんが軽々しく人の命を蕩尽するような言動はお子様だろうがすべきじゃない
138. 138 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:03 ID:OjBSMCzU0
     >>16
     多分どこの国もそんなんあるわ
     なんなら先進国でも舗装されてない道が多い国もある
     それは前提で開発するだろ
139. 139 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:04 ID:OjBSMCzU0
     >>22
     高級車という概念がある間はないやろな
140. 140 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:05 ID:PLtOfLQZ0
     いつかは出来る
     って言うけれどそれは日本じゃない
     って思えるのが悲しいとこだよね😭
     新幹線を世界初に作ったように世界を牽引していた日本はもうない
141. 141 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:06 ID:N9O3P7l20
     >>114
     自分が右折しないと後ろが渋滞しちゃうから信号無視で突っ込む
     そういうやつが一番交通を乱してるのに
     「自分は渋滞を発生させないために臨機応変に判断した」
     とか思ってんだろ？
     氏ねよゴミ
142. 142 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:07 ID:OjBSMCzU0
     >>52
     そう思いたいけどスマホとかも急に電波拾わなくなったり繋がり悪い時とかあるしな
     
     だいたい悪いことが起きるのはそう言う悪条件が重なった時やし信じきれんわな
143. 143 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:09 ID:OjBSMCzU0
     >>100
     流石に残るやろ
     物好きな俺みたいな手動運転者が残るし、そもそも緊急時用に残るはず
144. 144 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:11 ID:4.HclWiT0
     国家ぐるみでインフラ、法整備できる中国が一番早そう
145. 145 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:12 ID:OjBSMCzU0
     >>85
     何重ものフェイルセーフをかけた上でやるしかないわな
     数字上は完璧です、まだ追い込めたら、それ以降起こる事故はもう許容せざるをえん
146. 146 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:14 ID:9emIFOUX0
     >>113
     それを実現させるための通信手段が5GでありiPv6と言われているんだけどね
     今のなんちゃって5Gではなくミリ波の方
     各自動車や標識にチップ埋め込んですべてネットワークで繋ぐ
     その全てにIP振り割っても枯渇しないためのIPv6
     
147. 147 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:19 ID:OjBSMCzU0
     新規免許の発行及び免許の更新を停止すれば必然的に手動運転できる人間が5年以内にいなくなるから完全自動運転社会に近づけられる
     
     現存の車をなくすことはできんからね
     まぁ補償でえらいことになるだろうが
148. 148 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:21 ID:PLtOfLQZ0
     >>89
     どうって？
     その場合の人間が判断する最適解のデータを基にAIは行動するから基本的には人間と同じだぞ
149. 149 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:24 ID:K97xmS.60
     >>120
     お前が道を歩いてて自動運転自動車が突っ込んできたり、かすってきたりする社会になってもいいのかよ。
     自分の年老いた親や幼い子供や伴侶がただ歩いていただけで被害に遭う世の中でも挑戦がーとか言ってられんのかよ。
     よく考えろ。
150. 150 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:26 ID:PLtOfLQZ0
     怖いのはプログラムエラーだが
     それを除けば、障害物自動ブレーキ、通常時速40km、狭い道は時速20km未満とか、人間が運転するより安全性は高いと思う
     現在の交通事故なんて交通ルールを無視した事故原因がほとんどだろうしなあ
151. 151 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:29 ID:PLtOfLQZ0
     >>149
     まあそれは自動なら起きないはずだけどな
     手動ではそういう事故がたくさん起きているね
152. 152 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:31 ID:0g.mFdRR0
     日本の法律は何気に解釈次第のあいまいな部分が多々あって、
     それを全てキッチリ線引きするのは無理だし、それらを全てパソコンが理解できるように入力、随時更新するのは無理だから、完全な自動運転は無理
153. 153 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:34 ID:msj1ajTe0
     >>149
     むしろ高齢化社会で半分ボケた年寄りの運転する車が突っ込んできたり、かすってきたりする社会になりそうだから早く自動運転が実用化されてほしい
154. 154 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:39 ID:PLtOfLQZ0
     >>152
     その曖昧な部分を人間たちはどう判断しているのかい？
     AIはその判断を真似するだけだよ
155. 155 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:40 ID:65ORNHTv0
     >>134
     
     主張した側が用意するのが当たり前
     さっさと出してみな
     
     定義できないんだろ？
     だから無理だと言ったんだよ
156. 156 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:43 ID:PLtOfLQZ0
     綾小路グループは清隆日常描写だから退学のピンチになり日常を失ったから綾小路グループ描写がなくなるのは仕方ないこと
     月城がいなくなればまた綾小路グループ描写増えるやろ
157. 157 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:44 ID:L5ZI32Rs0
     トラブル対応だけ人力でやればよい
     コールセンターみたいなところから遠隔操作する
158. 158 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:46 ID:65ORNHTv0
     >>146
     
     んー通信速度云々じゃなく人間が完璧を定義できないから不可能なんだよね　ナンボ速くても理論の壁は越えられない
     
     それから全部ネットワークにつないだら攻撃された時とんでもない大事故になる　完全なセキュリティも完全なシステムも存在しない以上その危険性は常につきまとう　中露かそういうの好きそうだし国でなくとも個人でも実行しうる(それ以前にただの通信障害レベルでも致命傷の可能性がある
159. 159 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:49 ID:pohVzVA.0
     >>136
     んなもん電車の制御から戸籍、銀行預金も全部同じだろ
     ハッカーが怖いならアフリカにでも住むしかない
160. 160 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:50 ID:65ORNHTv0
     >>145
     
     そこなのよ
     結局人間には定義できない状況
     数字上は完璧っつったってその数字すら定義できない
     
     だから作れない
     
     そして事故を許容するのは機械や理論ではなく法律の問題
     そこまで突き詰めて「それでも自動運転の方がよい」という明確なメリットを提示できるかということ　出来ないなら多分使えないなってことよ
     
161. 161 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:52 ID:65ORNHTv0
     >>131
     
     じゃあまず「常識的な人間と同じ行動」を定義してみ？
     
     それが出来ないなら全部お伽話だよ？
162. 162 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:54 ID:pohVzVA.0
     >>79
     「特定の状況下では事故率が低い」という根拠にはなるし、それで十分
     自動運転に限らずすべての自然科学は限定的な状況で成立する有効理論でしかない
     どんな条件下でも成り立たないといけないというハードルを設けてしまうと何も作れなくなる
163. 163 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:54 ID:65ORNHTv0
     >>141
     
     そういう人がゼロにならない以上システム定義しても意味ないでしょって事。理解出来てる？
     
     お前さんの言ってる事は所詮理想論なんだよ
     そんな簡単に世の中は動いていない
     まずそこからお勉強した方がいい
164. 164 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:55 ID:xrdPTf690
     金に糸目を付けずインフラごと作るなら可能。
     
     AIが人間以上の認識力・判断力を持って完全自動運転を〜 というのは不可能。
     AI業界が金集めの為に自動運転自動運転って吹いているだけ。
     
165. 165 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:57 ID:PLtOfLQZ0
     70代以上が運転する車より自動運転の車のほうが遥かに安全だと思うwwwwwwwwwwww
166. 166 名無しのプログラマー 2021年04月18日 14:58 ID:65ORNHTv0
     >>148
     
     汎用AIすら完成していないのに何を言っているんだお前は
     
     というかその根拠となる論文なり参考資料を提示できるの？
167. 167 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:00 ID:65ORNHTv0
     >>151
     
     その「起きないはず」という思い込みのせいで交通事故に限らず様々な事故が起きてきたんだよ
     
     完璧などどこにも存在しない
168. 168 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:02 ID:65ORNHTv0
     >>154
     
     AIのことを魔法の杖か何かと勘違いしているだろ
     
     人間の真似すらできていないよ
     だって判断する人間にすら判断できないんだから
169. 169 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:04 ID:65ORNHTv0
     >>165
     
     安全の定義がよくわからんが人口比率での事故率でいうと10代の方が高齢者より高いぞ
     
     その理屈なら10代は運転しないほうがいいということになるが
170. 170 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:05 ID:65ORNHTv0
     >>157
     
     トラブルの定義は？
171. 171 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:05 ID:pohVzVA.0
     >>19
     「電動車いすに乗ったおばあさんがアヒルを追いかけ回してる」という明らかに学習データにない状況でもちゃんと回避してるんだよ
     前に車がいない→進むみたいな単純な機械判断ではない
     タクシーのトラブルについては遠隔監視しておけばいいだけ(エレベーターと同じ)
172. 172 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:07 ID:PLtOfLQZ0
     ドライブレコーダーがある時代なんだし責任がどうこうという問題は解決されてるだろ
     明らかに誰が見ても自動運転の動作がおかしかった場合には自動運転メーカーが保証すべきだろ
     まあそういう動作は起きないはずだけどね
173. 173 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:08 ID:65ORNHTv0
     >>150
     
     逆なんだよ
     実際にはエラー表示すらされないトラブルが車自体に起こる事の方が多い。センサーが誤作動、あるいは機能していないのに正常と判断したりとかね。それを修正しながら、あるいはそうした不確定な状況でも人間ならそれなりに判断する(やらかす事もあるけど
     
     人間が事故を誘発するのは判断に驕りがあるからというのは事実だと思う。だがそれをもってAIの方が安全というのは違う。機械任せには機械任せで別の問題が起こるから。
     
     
174. 174 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:09 ID:PLtOfLQZ0
     >>169
     せやな
     10代の運転車より自動運転車のほうが安全やろな
     スピード出さないから
175. 175 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:09 ID:65ORNHTv0
     >>144
     
     人の命や意思を制度でガチガチに固められる強権的な国の方がやりやすいとは思う
     
     けど結局それもいつかは崩れる
     システムのトップが人間である以上は
176. 176 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:11 ID:65ORNHTv0
     >>172
     
     メーカーは自動運転の限界をわかっている
     だから保証しないんだよ
177. 177 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:13 ID:65ORNHTv0
     >>6
     
     保険会社もごねるからね
     ルール通りに収まった試しなんかないよ
178. 178 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:14 ID:65ORNHTv0
     >>138
     
     だから難しいんだけどね
     日本に限らずだけど一定条件以外では自動運転自体不可能だと思う
179. 179 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:17 ID:vb4qb4P10
     人間が運転せず歩行者が交通ルールを守る
     これが実現できれば自動運転はできるレベルまで来てるよ
180. 180 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:18 ID:q.LUlCgE0
     65ORNHTv0
     こいつは何時間ここに張り付いているんだw
181. 181 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:19 ID:PLtOfLQZ0
     お前ら2000年代で知識止まってんのな
     既にアメリカで無人自立自動運転カーでピザ配達をやっているのに
182. 182 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:20 ID:65ORNHTv0
     >>179
     
     コレはマジ
     ドイツにいた時はそのことを痛感した
183. 183 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:22 ID:65ORNHTv0
     >>180
     
     あかんのか(・ω・｀)
     (携帯で打ってたからわからなかったよ)
184. 184 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:29 ID:65ORNHTv0
     >>133
     
     偽の信号機や標識で妨害するよりも隠匿性を持って、しかも大規模に仕掛けられるってことだよ
185. 185 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:33 ID:65ORNHTv0
     >>162
     
     ポップコーンの食べ過ぎやタバコの吸いすぎで健康を害したと主張して勝訴する例もあるから「法的責任」ってのは一意に定義できない。そしてそんなのを車全部に要求は無理だと思うのよ。
     
     特定の状況下では事故率が低いというのはあると思う。だからそうしたアシスト的なものなら同意は得やすいと思う。完全自動運転については不可能だと思う。
186. 186 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:36 ID:rUCaLLor0
     >>181
     
     アメリカで法整備されてて皆納得してるならいいんじゃない？
187. 187 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:38 ID:0g.mFdRR0
     >>154
     早く「俺の知ってる世界がこの世の全て」を卒業して、かもしれないって想像力が育つと良いね
     例えば横断歩行者妨害とか考えてみたら？
188. 188 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:38 ID:PLtOfLQZ0
     >>168
     人間に判断出来ない場面が運転で起こり得ると？
     じゃあその時、人間はどういう行動するの？
     その結果のデータを蓄積していく最適解を出すんだぞ
189. 189 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:40 ID:N9O3P7l20
     >>143
     専用道路って言ってんのに手動運転で入ってんじゃねーよアホ
190. 190 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:41 ID:65ORNHTv0
     >>159
     
     電車の制御がWANにつながって外部から全てコントロールできるなんて聞いた事ないぞ
     
     それからアフリカを馬鹿にしすぎ
     (何をイメージしているのかわからんが
191. 191 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:41 ID:N9O3P7l20
     >>163
     自動運転だって言ってんだろバカ
     理想じゃなくてプログラムだろうが
192. 192 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:45 ID:PLtOfLQZ0
     >>187
     で、手動運転でその歩行車妨害された時はどうするのが正解なの？
     自動運転はその最適解を真似するだけじゃん
193. 193 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:45 ID:N9O3P7l20
     >>161
     頭悪すぎだろお前
     お前みたいに臨機応変とは名ばかりのルール違反をしないだけ
     お前の頭の悪さが交通を乱してることを自覚しろ
194. 194 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:45 ID:Pxu40qdj0
     >>185
     「特定の状況下」ってのは「特殊な環境では自動運転の方が安全」という意味ではなく、「今回の試験はこのような環境下でしました、その結果自動運転の方が安全でした」ってこと
     くすりの治験も特定の状況下で行われるわけで、何万人の日本人で治験したところですべての日本人にとって安全かはわからない
     でもその特定の状況下の治験を根拠に承認おりてますよねってこと
     自動運転もそれと同じでいい
195. 195 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:53 ID:65ORNHTv0
     >>194
     
     そこは理解しているよ。そうでないと実験の定義にならんからね。
     
     単に俺は自動運転万能説みたいな与太話に対して反論しているだけでそれ以外については概ね同意してます。
196. 196 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:54 ID:65ORNHTv0
     >>189
     
     メチャクチャ過ぎて草
197. 197 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:55 ID:65ORNHTv0
     >>98
     
     高速だけでも自動が本当に信頼できるレベルならやってほしい。長距離運転するのしんどいよ…家族と話しながらでもしんどい…
198. 198 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:57 ID:65ORNHTv0
     >>188
     
     最適解なんて一意に定義できないでしょってこと
199. 199 名無しのプログラマー 2021年04月18日 15:59 ID:65ORNHTv0
     >>192
     
     自動運転に夢見るのは構わないけどあまりにも雑すぎじゃね？お前さんの言っている事は逆に自動運転に対する信頼を下げているようにしか見えないんだけど…
200. 200 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:02 ID:65ORNHTv0
     >>191
     
     だからさ、そのお前さんが定義しているお花畑な理想論での自動運転では役に立たないって言うことだよ。ちゃんと読めてるか？
     
     わざと頭が悪いフリして釣っているのかもしれないけれど流石に面白くなくなってきたので別のネタをお願いします。
201. 201 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:04 ID:65ORNHTv0
     >>193
     
     流石に脱線し過ぎてるわw
     自動運転よりも人に説教する機械でも作ったらいいんじゃない？
202. 202 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:04 ID:PLtOfLQZ0
     >>199
     お前は手動運転を過信し過ぎだけどな
     人間の半分以上はアホである前提を忘れている
     お前はどんな状況でも完璧な運転を出来るのかもしれないがそうじゃない人のほうが多いんだ
     しかも日本は高齢者がたくさんいて高齢者がたくさん運転している
203. 203 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:06 ID:Ksdx7UWq0
     センサー類が、どれくらい発達出来るかにかかって気がする。
     コンピュータに自動化させるにしろ、人間の様な五感が無ければ、状況を正確に把握出来ないから、判断を間違える。
     もう少し、昆虫を研究してみては如何だろうか？
     道路などからも、現在の状況を知れる様になれば、もっと早く的確に対応しやすくなると思う。
204. 204 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:07 ID:Ksdx7UWq0
     >>1
     皆んな、考える事同じなんやな。
     安心したわ。
205. 205 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:08 ID:PLtOfLQZ0
     >>198
     ビックデータを集めて結果、損害が1番マシだった結果の確率が高いとか
     あるだろ
     とはいえ、一般道時速40kmがMAXのノロノロ自走車にそんな難しい判断とかクソもねーと思うが
206. 206 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:11 ID:N9O3P7l20
     >>201
     バカはもうしゃべんなよ
     自動運転の話してるのにお前だけルールを守らない人間の話して脱線してんだろうが
207. 207 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:12 ID:65ORNHTv0
     >>202
     
     どっちがいいとかじゃなくて自動運転じゃ法的責任の所在が明確にできないし、それに応えるだけの要素が作れてないってだけだよ。そんなものを公的に認めて運転するのはどうなの？という事。現に保険関係で泣きを見ている人はたくさんいるわけだし。
208. 208 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:13 ID:CaOb2FcD0
     まずは歩行者最強のイカれたルールから改めないと。
209. 209 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:16 ID:PLtOfLQZ0
     自動運転の導入を機に歩行者が絶対有利な法を改善すべきじゃね
     昔は状況が分からないから車のせいになり、自ら当たりにきた歩行者が金を貰って当たり得するようなこともあったが今はドライブレコーダーがある
     車に特に問題ないなら過失ゼロということもあっていいかと
210. 210 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:18 ID:cOz4Ivxc0
     >>206
     ID:65ORNHTv0を相手にしないほうがいいよ
     自動運転技術を全く知らずに頓珍漢な俺様議論垂れ流しているだけだから
211. 211 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:18 ID:N9O3P7l20
     >>184
     信号機って別の場所でコンピューター管理してるんだけどそのシステム乗っ取るのと何が違うの？
     頭悪くない？
212. 212 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:19 ID:PLtOfLQZ0
     >>207
     既に日本政府は自走車の公道okの法整備をしようとしているけどね
     自走車が走るようになるまであと10年はかからないよ
213. 213 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:21 ID:65ORNHTv0
     >>171
     
     センサーにガムみたいな汚れがついただけで機能しなくなるけどな
     それにそこまで遠隔監視するとなると客側のプライバシー権の侵害の恐れがある。それならタクシーの運ちゃんの方が信頼できるわ
214. 214 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:25 ID:65ORNHTv0
     >>206
     
     多分具体的な方法論を出す事は君には出来ないだろうから(今まで出てきてないし)一応最後に伝えますね。
     
     自動運転の事も含めもう少し勉強したほうがいいと思います。君が望んだ社会を作りたいなら。それではﾉｼ
215. 215 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:26 ID:PLtOfLQZ0
     >>112
     まず前提として自動運転車はそんな危険なスピードは出てない
     そのうえで自分から轢きに行くのだけは絶対ダメ
     ということでハンドル切るのはない
     ってことで暴走車を避けることはせずに運転手は死亡じゃないか？
216. 216 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:28 ID:65ORNHTv0
     >>212
     
     昔そんなことを言ってた論では2000年代後半には〜という話だった。だいたい予定通りにはいかないものなんだろうね。
     
     まあ株価とか色々あるからね…綺麗事では進まないですよ。
217. 217 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:31 ID:PLtOfLQZ0
     >>101
     それは自動運転じゃなくても困ることですが
     とりあえず110通報では？
218. 218 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:31 ID:65ORNHTv0
     >>209
     
     全てのセンサーに対してではないけどAIに対するデジタル迷彩というのもあるから完全な認識は難しいと思う。
     
     テクノロジーというのは必ず穴がある。
     何をやっても抜け穴は見つかるものよ。歩行者の模範意識は大切だと俺も思うけどね。日本は特に。
219. 219 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:37 ID:uirBlbsH0
     >>76
     あれは全て高架橋で車道と完全に分離出来ている季候以外し他の外的要素が無いから可能だっただけ
     軌道高架でホームドアの課題はホームドアそのものが重すぎる事。
220. 220 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:38 ID:PLtOfLQZ0
     >>83
     山手線って都内の主要電車のくせに未だにホームドアすら全駅にないからな
     しかも新宿駅にないwwww
     日本のインフラがゴミすぎる
221. 221 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:46 ID:uirBlbsH0
     NVIDIAがGraceプロセッサの完成で自動運転レベル5（完全自動運転）に大幅に近づいたのは間違いない。
222. 222 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:47 ID:rUCaLLor0
     >>211
     
     それ制御系じゃないじゃん。話聞いてる？
     それに車を相互的につなげたら攻撃できる穴を作ることになるでしょ。ネットワークでも同じ。
     
     というかお前さんまさか信号機のネットワークがWANと同じだとか思ってないよな？
223. 223 名無しのプログラマー 2021年04月18日 16:48 ID:rUCaLLor0
     >>222
     
     一箇所訂正　WAN→インターネットな
     まあどっちでもセキュリティリスクはあるけど
224. 224 名無しのプログラマー 2021年04月18日 17:13 ID:OtwfVuTz0
     >>14
     確かに。面白い
225. 225 名無しのプログラマー 2021年04月18日 17:30 ID:9emIFOUX0
     >>158
     5Gの利点は通信速度じゃなくそのレスポンス
     ミチビキによるcm単位のGPS情報で互いの車の位置を補完しつつ当たらないように運転
     このぐらいはやれるからすべての車が自動運転ならできる
     完全アナログ車が混ざっていると無理だけど
     車検が来たら車の交換強制ぐらい大鉈でぶった切れば結構早く可能だけど
226. 226 名無しのプログラマー 2021年04月18日 17:30 ID:BoZNRpcs0
     法や規制はまずイギリスが創って、アメリカとEUが承認したら日本は外圧で承認せざるを得ないからそんなに時間かからないだろ。
     下手すると人権無視の中国が先手を打つかもしれないし
227. 227 名無しのプログラマー 2021年04月18日 17:33 ID:OtwfVuTz0
     >>69
     ないない笑
     お前自動運転関連の最新情報何も知らないだろ
228. 228 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:05 ID:OtwfVuTz0
     テスラが一部で保険事業をやってるのもこんな事の布石なんだろな
229. 229 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:29 ID:mViZRTm.0
     今以上に車が税金の塊になって売れなくなるだけ
230. 230 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:38 ID:GMqmICsE0
     まずは深夜バスやトラック用に、高速道路だけ自動運転できるように
     なればいいと思う。
231. 231 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:40 ID:EPeLizWT0
     >>18
     結局、免許を持った(最終的にGoを出す)人間の判断が要りそう。
     
     免許持っていない人が乗る自動運転は
     そういう場面や事故おこすとセーフモードになってコールセンターみたいなのがリモートで対応するんじゃね?
232. 232 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:58 ID:D5Fn0Rko0
     普通に開発できるけど、公道は走れないだけ。
233. 233 名無しのプログラマー 2021年04月18日 18:59 ID:kJdQp8go0
     事故が起きたらダメって思ってるやつ多いのが謎
     単純に交通事故の数が減らせるなら自動運転の方がいいやんけ
234. 234 名無しのプログラマー 2021年04月18日 19:04 ID:kJdQp8go0
     日本は遅れるとは思うけど、流石に便利すぎるから法整備が進まないってことはないだろ
     コロナのワクチンだって日本は遅いとは言いつつ、前例にないくらいのスピードで進んでるわけで絶対に必要なものは法律の問題はどうにかなる
235. 235 名無しのプログラマー 2021年04月18日 19:12 ID:6Gn4dDG90
     まず、十分時間に余裕を持って車に乗り目的地に向かうことを徹底することが必要じゃないかな。
     法定速度や制限速度を無視してスピードオーバーするのが当たり前な現状だと、自動運転車は全く役に立たない代物となる可能性が大だと思う。
     
236. 236 名無しのプログラマー 2021年04月18日 19:14 ID:PLtOfLQZ0
     イレギュラーな場面でどう判断するの？
     って言う人いるけど、普通に急ブレーキ停止だろう
     ハンドル切っての緊急回避はしないと思う
     2次被害が生まれるリスクあるからな
     あくまでどんな時でも交通ルールを遵守するのが自動運転のあり方じゃね？
237. 237 名無しのプログラマー 2021年04月18日 19:18 ID:6Gn4dDG90
     どのような交差点であっても右折、左折するときは必ず徐行するようにプログラムされるだろうな。そうなれば、交差点での悲惨な事故は回避できる。
     
238. 238 名無しのプログラマー 2021年04月18日 19:22 ID:EPeLizWT0
     >>196
     セキュリティの為に画像認識オンリーとかインターネットに繋がるとか
     メチャクチャな妄想だわなｗ
     
     新たに自動運転用のプロトコルや通信方法作るだろ
     リモートで攻撃されないクローズドでセキュアな通信
     認証や交通システムに対する細かな権限
     アクセス出来れば交通システム全部を攻撃出来るって自由度は持たせないだろ
     
239. 239 名無しのプログラマー 2021年04月18日 20:12 ID:0m25VE.r0
     高速だけでいいからさっさと実現してくれればいいんだけど
240. 240 名無しのプログラマー 2021年04月18日 20:44 ID:a2PV55aA0
     その為のインフラが完成してからの話だな
     当面はその為のインフラを整備していかないと自動運転対応なんて夢のまた夢だろう
241. 241 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:09 ID:65ORNHTv0
     >>236
     
     ハンドル切って死ぬやつもいれば律儀にブレーキ踏んで死ぬやつもいる　運転手を守る判断を優先させた結果他の人を死なせることもある
     
     交通ルールの遵守で皆が救われるならいいんだけどね
     残念ながら実際はそうではない(守るなという意味ではないよ
242. 242 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:14 ID:65ORNHTv0
     >>217
     
     その通りなんだけどこれがジャミングみたいな目に見えない形でやられたらお手上げってこと
     実際携帯電話の電波を一定範囲撹乱する携行式のアイテムとかあるわけで(電波法違反とかもあるけど
     
     悪戯で人死がでるとしたら無視できない要素だと思うんですよ
243. 243 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:23 ID:65ORNHTv0
     >>225
     
     GPSなんてちょっとした事でとんでもなくズレるぞ。ほんのコンマ数桁角度がずれても地上じゃ数百メートルの差になる。電波障害があっても使えないからトンネル内や地下道、屋根付き道路ではまず無理だし。
     
     それとなんぼ反応できても物理法則はそれについて来れない。だから修正してもアウトなんてことは普通に起こる。しかもそうした要素を全て捉えられるセンサも解析できるAIも理論も存在しない。定義できないから。
     
     あと車検云々だけど車検の時だけ装着をつけて通すなんてのは別に自動運転装置に限らないでしょ。そんなんじゃやりたい放題だし車検のない軽二輪とかもある。穴だらけだよ。
244. 244 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:23 ID:ZS90xSXL0
     自動運転なんて、出来たとしても必要ない。
     自動運転が良いって奴はタクシーにでも乗ってろ。
     
245. 245 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:29 ID:65ORNHTv0
     >>238
     
     どんどんハードル高くしてるけどw
     んじゃそのリモートで攻撃されないクローズドでセキュアな通信ってのを具体的に示せる？
     車買って解析されたらんなモンいくらでも誤魔化されるわw今までどんだけそうした技術が破られてきたと思ってるんだwテスラ車だってハッキングされてた実例知らんのかw
     
     ターミナルを個人の手に渡している時点で完全なセキュアなんて不可能なんだよ。
     
     
246. 246 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:31 ID:65ORNHTv0
     >>244
     
     だよね
     俺も多分タクシー利用するわ。
     そっちの方がいざって時安心できる。
247. 247 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:33 ID:65ORNHTv0
     >>237
     
     徐行してても突っ込まれて死亡する事故もあるし一概には言えん　自分一人で道路使っているならいいんだけどね
     
248. 248 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:35 ID:65ORNHTv0
     >>234
     
     絶対に必要ならね
249. 249 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:36 ID:65ORNHTv0
     >>233
     
     事故が減るならいいんだけどそのデータを取るためにその土地の人の命を危険に晒していいのかという問題がある
     
     シミュレーションは所詮シミュレーションでしかないからね
250. 250 名無しのプログラマー 2021年04月18日 21:52 ID:PLtOfLQZ0
     >>241
     まあそうなんだけど
     自動車運転メーカー的には交通ルール絶対遵守やろな
     だって破って2次被害を起こしたら自動運転メーカーの責任が問われる
     遵守したうえでの交通事故ならば、少なくとも自動運転メーカーには責任はないかと
251. 251 名無しのプログラマー 2021年04月18日 22:28 ID:PLtOfLQZ0
     >>247
     それは自動運転ならではリスクではなく手動運転でも起こり得るリスクだけどな
     まあ全ての車が自動運転になればスピード違反車もしくは信号無視が追突する事故は無くなるのは間違いないけど
252. 252 名無しのプログラマー 2021年04月18日 23:21 ID:pLIiBMny0
     >>245
     バカすぎる
     テスラのは鍵開けて盗んだだけの話だろ
253. 253 名無しのプログラマー 2021年04月18日 23:47 ID:PLtOfLQZ0
     >>249
     心配せんでも後進国の日本ではデータ集めはやらないだろ
     アメリカか中国で先に自動運転が導入されて大量のデータを蓄積されてから日本にやってくるで
     日本は後進国だからな
     最新の事業はアメリカと中国に任せておけ
254. 254 名無しのプログラマー 2021年04月19日 01:10 ID:4P.Y2tzE0
     人がいっさい完全な関与せずとも発進から停止までこなすという意味では完全な自動運転は今すぐにでも作れるだろ
     
     完全にという言葉を、事故率0%という意味で使いたいのか知らんが、人間が運転してもゼロ事故なんて不可能なんだからそれは過剰要求ってもんだわ
255. 255 名無しのプログラマー 2021年04月19日 06:07 ID:YDpTkRPe0
     悪意ある置き石が怖くて電車に乗れない人がいますね
256. 256 名無しのプログラマー 2021年04月19日 06:18 ID:MWmX4m870
     >>236
     それで後ろから追突される可能性もあるし
     止まったことによって対象物がぶつかってくる可能性もある
     人、猫、レジ袋
     どの程度判定して止まるか、轢くか
     急ブレーキで搭乗者への心身負担は？
     後ろ向いてたら首いかれるぞ
257. 257 名無しのプログラマー 2021年04月19日 07:05 ID:1D1.0mLZ0
     >>256
     いや、普通に前方にいきなり障害物があったとして急ブレーキ停車でしょ
     俺の運転でもそうだよ
     お前さんが運転していたらハンドル切って小学生を轢いちゃう選択を選ぶのかもだがwww
258. 258 名無しのプログラマー 2021年04月19日 07:15 ID:CggHBcaU0
     AIは搭乗車の命<交通ルールでしょ
     搭乗車の命を守るために歩道に突っ込んで歩行者を轢いてオッケーなんてAIは公道走らせたらアカンよ😓
259. 259 名無しのプログラマー 2021年04月19日 11:56 ID:dMpT09Me0
     >>248
     絶対に必要だろ、、
260. 260 名無しのプログラマー 2021年04月19日 11:57 ID:dMpT09Me0
     >>246
     こういうやつすげえよな
     自動運転よりタクシーのが数値的に安全だと思えないけどな
261. 261 名無しのプログラマー 2021年04月19日 11:58 ID:dMpT09Me0
     手動でも起こり得る、もしくは確率が高いリスクなのに自動運転だけのリスクみたいに語るやつばっかやんけ
262. 262 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:01 ID:dMpT09Me0
     >>249
     実証実験を全否定してるコメントだな
     シミュレーションで良い結果なら実証実験を行うのは当たり前
263. 263 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:37 ID:nQ6VHeq30
     >>258
     
     道義上はそうだとしてもそんな車に乗りたい人はおらんやろ
264. 264 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:40 ID:nQ6VHeq30
     >>254
     
     どっちかというと過剰要求しているのは「完全な自動運転ならば問題は起こらない」という勘違いをしている人々だと思う。むしろ俺は壊れて当然ミスして当然と思っている。
     
     日本製品は故障率が低いから使うという人は少なくないし、そういう観点で車も選んでるわけでしょ。したらその理屈を自動運転制御装置に求めたらどうなるかってことよ。
265. 265 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:41 ID:nQ6VHeq30
     >>260
     
     で、その数値はどこにあってどういう計算に基づいているの？
266. 266 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:53 ID:nQ6VHeq30
     >>251
     
     スピードが原因で渋滞や重大事故が起こる可能性が高くなるのは流体力学からみても実証されている。
     
     ただそうするとスーパーカーや高性能自動車は不要ってことになる。でもダーウィンやドーキンスが示すように人間はそんな綺麗に横並びにならない。
     
     自動車産業も今は注目しているけど最終的には自動運転はインフラ等一部にとどまると思う。人間の判断と自動運転を天秤にかけても最終的に選ぶのは個人の自由だから。
267. 267 名無しのプログラマー 2021年04月19日 12:58 ID:nQ6VHeq30
     >>250
     
     生き物は自分が被害を被らないことを第一に考えるから保険なんてものを作るわけですよ。だから自動車メーカーの責任のために自分が泥被ろうなんて人はいない。ましてや自分がお金を払ってる側なんだからそんな事はつゆほどにも思わない。
     
     この前提で自動運転車なんて買うのかな？って思うわけです。しかもわざわざ高くしてまで。バイクのABSや自動車のカメラが義務化されたのとはまた別の論点だと思う。
268. 268 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:02 ID:nQ6VHeq30
     >>256
     
     その状況では後ろ向くんか…
     まあそれは置いておいてそうした状況全部において「合理的な判断」は難しいと思うのよね。人間ですらいつでも100%納得のいく結論は出せないんだから。
     
     そんな現状を見ても完全自動運転は厳しいと思う。仮にそんな理論があった(ないと思うけど)としても人間はそれに合わせられない。
     
     
269. 269 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:06 ID:nQ6VHeq30
     >>257
     
     状況設定次第だけどそれは「突然目の前に障害物が現れた。避ければ近くにある小学生を轢くことになるがそうでなければ必ず自分が死ぬ」みたいな哲学的な問いかけの話？そうでないとケースバイケースとしか言いようがないと思うんだが。
     
     ただそんな話の設定をしたという事は過失責任とかのことを加味しているからだと思うんだけど、だったら尚更自動運転の判断って気にならないか？
270. 270 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:08 ID:nQ6VHeq30
     >>259
     
     じゃあ自動運転車が絶対必要だと思う根拠を述べてくれ。それと代替手段とコスト比較も含めて。学部のレポートでもこれよりは易しいと思うからできるだろ。もし本当に根拠があるなら。
271. 271 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:09 ID:nQ6VHeq30
     >>253
     
     人の命を危険に晒すような実験をするくらいなら後進国で結構だわ
     
     国のメンツのために国民を危険に晒すとか正気の沙汰じゃないよ
272. 272 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:13 ID:nQ6VHeq30
     >>262
     
     まずどのようなシミュレーションでどのような結果が出たかを全て公表されてない時点でそれは机上の空論でしょ。研究者ならわかるだろうけどお手盛りはそこら中に溢れている。全ての立場にとって公正なシミュレーションなんかどこにもない。
     
     そもそも「現実の交通状況を完全にシミュレート出来る」というのならばその時点でおかしいわ。交通量のシミュレートですら完全じゃないんだから。もし出てくるとしてもこういう分野は軍事的なデータが先だと思うよ。
273. 273 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:14 ID:nQ6VHeq30
     >>232
     
     レースなんかは多分人間より速くなると思う。空軍の実験機のシミュレーションなんかは人間より圧倒的に上だからね。
     
     ただ民生品としてはコストとリスクが高すぎる…
274. 274 名無しのプログラマー 2021年04月19日 13:22 ID:nQ6VHeq30
     >>252
     
     哀れすぎるから放置しようか悩んだけど…
     とりあえずお前さんが何もわかってないことはわかったわ。その鍵云々の話をあんまり外でしない方がいいよ。馬鹿にされるから。
275. 275 名無しのプログラマー 2021年04月19日 14:40 ID:MLBQfuN.0
     >>274
     まずはお前がバカにされてることに気づけよw
276. 276 名無しのプログラマー 2021年04月19日 15:09 ID:CggHBcaU0
     >>263
     そりゃ自動運転に乗った人がほぼ死ぬ車なんて乗りたくないがそれが起こる可能性は極めて低いやろ。低速のノロノロ安全運転なんだしな
     車事故や飛行機事故や電車事故や船の事故や遊園地の乗り物事故が怖いから乗りませんって人がいないとは言わないけどさあ
277. 277 名無しのプログラマー 2021年04月19日 15:57 ID:nQ6VHeq30
     >>276
     
     なんか論点が違う気が…いざという時に自分の身の安全より道交法を上に持ってくる判断をする自動運転に命を預ける気にはならないという話よ。しかもわざわざそのために値上げされて買おうと思う？
     
     運転ばかりしている運輸関係のアシストとしてなら理解できるけど、すでに嗜好品になっているような自家用車のセールスに寄与するのかなという話。少なくとも自動運転は産業界の金儲けであってエンドユーザーの利益が主体ではない。寧ろ大企業の利益のための生贄でしょ。
     
     そしてそんな事はバカでもわかる。だから売れないって思うわけよ。ポリコレでヒエラルキー作っている考えの足らない人を除いてね。
278. 278 名無しのプログラマー 2021年04月19日 16:12 ID:nQ6VHeq30
     >>275
     
     これを最後にするよ
     
     お前さんは多分小中学生だと思うが(間違えてたらすまんな)お前さんのやっている「これをやればなんとかなる　だからやらなきゃならないんだ」みたいな盲目的に何かに頼る怠慢をして思考停止に陥り日本を落ちぶれさせたのが老害なんだよ
     
     お前さんは同じ過ちをおかそうとしている　若いのに老いさらばえた考え方をするな　さもなければあっという間にお前さんも同じ老害になっちまうぞ
     
     学び　そして成長しろ　日本を引っ張る人間になれ
     頑張れよ
     
279. 279 名無しのプログラマー 2021年04月19日 16:35 ID:CggHBcaU0
     >>277
     同じだぞ
     その判断がしょっちゅう行われるならその判断が許せないのは分かるけど
     そんな判断は滅多に起こり得ることじゃないしなあ
     電車の脱線事故を恐れるようなもの
280. 280 名無しのプログラマー 2021年04月20日 16:44 ID:xRetsX320
     路面が凍ってるかどうか、スタッドレスかとか判断できんやろ
     

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