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1. 1 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:16 ID:JhrH2wLi0
   水素は無理だろ
   水素ステーションの建設費高すぎだし途上国では絶対に普及しない
   トラックとか以外は徐々にEVに置き換わっていくのかなあと思ってる
2. 2 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:17 ID:7Fgkb9cO0
   日本で電気自動車は流行らないと思うわ・・・私達は基本ビビリ民族ですよ
   中国で毎日のようにバッテリーが爆発して人しにまくってますよね。
   
   １５億人もいるから、あの国はそれでも完全電気化をゴリ押しできるだけよ
   安全性なんて二の次だし『そんなこと中国のイメージとして誰でも知ってる』ことでしょ
3. 3 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:17 ID:.aqf0qRl0
   5分でフル充電出来るようになってから売れ
   いまの自動車がすべてEVに切り替わっても問題ないレベルに発電所が整備されてから言え
4. 4 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:17 ID:Ns.DqV8t0
   中国の電気乗り物の発展はまさに時間と共に進んどるで・・・
   日本とはアプローチが全く違う感じやな
   既に汎用部品として結構売られてるから先進国は法律が邪魔するだろうけど途上国は一気に塗り替わる思うで来年辺りには無視できん存在になっとるんと違うかね？
   イタリアのデザインとタッグ組まれたら日本さん勝ち目無いで・・・
5. 5 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:18 ID:bb94mKSR0
   まーた五毛が妄想スレ立ててる
   
   もう終わりだよ中国
6. 6 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:21 ID:5p3HahI70
   何かの記事のコピペかと思ったらソースなし。全然説得力ねえよ
7. 7 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:23 ID:jysqCaTt0
   EVで滅ぶなら滅べばいいでしょう
   そんなよわい国ではないと思いたい
8. 8 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:27 ID:Hxh9NiXh0
   原発反対連呼の日本とか鉄道網が全然進んでないアメリカとかEVだけになったら地獄だろ
   国土の広い中国やロシアとかもEVで地獄になるだろ
   中国なんて毎年電力足らずに大停電起こしてるのに
   日本は日本で核融合発電も原発と同じと思ってるバカが反対してるし
9. 9 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:29 ID:LCAXRRN40
   氷点下マイナス20度を超えて耐えられる寒冷地仕様が出来るまで無理ゲー
   
10. 10 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:31 ID:vRCpGdoz0
    EVに力を入れるなら政府が金（税金ではなく国債発行）を大規模に行なって設備投資するべき。
    水素も同時に投資するべき。もちろん日本国内に投資するべき。
    国産の太陽光パネルが市場の数%になってしまったような失敗を繰り返してはいけない。
    政府が大規模に投資することが一番大事。税金でなく国債発行で。
11. 11 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:32 ID:j3iw0BJw0
    インフラ整ってない国でEV普及は難しい
    HV作り続けるトヨタは正しいと思う
12. 12 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:33 ID:yn1y8hgp0
    街中でテスラよくみかけるようになりましたね
    5年後には走っている車のほとんどがテスラになっていてもおかしくない
13. 13 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:34 ID:eTHNc9Ne0
    でも『ドイツを中心とした自動車メーカーグループ』は「これからEVしかつくらんわ」とか言いながら土壇場で「やっぱガソリン作るわ」となった時点でお察し
14. 14 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:34 ID:7LQCsaCc0
    アイシンとかEV時代になったらどうなるんだろうな
15. 15 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:34 ID:tGTuEeB20
    ＥＶにシフトしてるんじゃなくてＥＶしか作れないだけだろ
16. 16 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:37 ID:pELTGQEd0
    産油国どうなるんや。笑えるな
17. 17 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:37 ID:ZqII7nh20
    まだAVが残ってる！
    これからAV大国になろう！
18. 18 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:38 ID:5n1XA5Fm0
    原油価格不安定にさせるだけでEV車がバンバン売れる
19. 19 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:40 ID:qgKoefTt0
    >>11
    逆だなインフラ整っていない国こそEV普及が進む
    電力一本だけで済むからな電力すらこなければ太陽光パネル置けばいいし
    
20. 20 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:41 ID:eTHNc9Ne0
    日本（と米国）が完全EVシフトしなくて残念だったねぇ・・・EUクン・・・
    「ドイツの企業グループだからセーフ」が無駄になってお得意のゴールを好きに動かすのも通じなかったねぇ・・・
    
    ぶっちゃけ電力供給量からみて全社EV化なんて可能な国はどこにもおらんだろうに・・・
21. 21 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:42 ID:2LuR6ogS0
    >>9
    カナダとかノルウェーとか寒冷地でもうすごく流行ってるし日本やとなんの問題もないと思うけど
22. 22 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:43 ID:k2iwcTLg0
    12/07 08:39 : トヨタ、12.9億ドル投資し米に車載用電池工場
    
    日本に工場作らないんだね。日本の方が最低賃金安いのにねぇ
    トヨタの社長は「EVが普及したら、日本の雇用が100万人？失われる」って言ってたのに、日本には工場作らないのね
23. 23 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:43 ID:k2iwcTLg0
    >>17
    日本のHENTAIはアメリカで通用する。
24. 24 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:45 ID:GTp1WOt.0
    北欧ですら普及しつつ使われてるのにEVが寒さに弱いとは一体…きちんと電源と充電スポット用意したからだろ。逆に日本も整備しろや。
25. 25 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:45 ID:swhIdWjy0
    >>2
    EUくんも推進してるよ
    
    欧米の奴等って自分の都合が良い様にルール変えて自国産業保護するからなｗ
    ・時計の精度を競う天文台コンクール（セイコーに勝たれない様中止にした）
    ・スポーツのルール（アジア人に負けたくないので、サッカーや柔道やスキーなど変更）
    ・食品（鰹節やら何やらにケチ付けて輸入制限）
    
    今度は電気自動車ｗ
26. 26 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:45 ID:DhxnT6q10
    日本がいいEV作っちゃうと、たちまちリバースエンジニアリングされちゃうだろう。
    まず、中韓を潰しておかなきゃ、って話だよ。
27. 27 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:47 ID:CNEnVXL.0
    トヨタは死なないよ
    日本なんて捨てればいいからｗ
28. 28 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:48 ID:JhrH2wLi0
    >>17
    >>23
    なお利用するときに金は払わない模様
29. 29 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:50 ID:GTp1WOt.0
    >>26
    誰でも作れるんだからそうなったら南米やらインドやらが台頭するだけだろ
30. 30 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:50 ID:lPhMfq9v0
    >>22
    日本では意味無い・売れない車を日本で作る意味なんてないからな
31. 31 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:51 ID:k2iwcTLg0
    >>27
    逆だろ。日本がトヨタを守らなかったんだよ。
32. 32 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:53 ID:k2iwcTLg0
    >>28
    三次は惨事
    三次元に興味はありません
    
33. 33 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:55 ID:k2iwcTLg0
    >>25
    スキージャンプもルール変えられたよな
    
34. 34 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:55 ID:Lx24ryJy0
    >>1
    水素は既に設置費用が５０００万くらいまで下がる目処が立っている ガススタとそう変わらん
35. 35 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:57 ID:Lx24ryJy0
    >>4
    中国の規格だと車検に通らないから欧米や日本で売るときにかなり金かかるぞ
    そもそも自動車の安全設計って一番ケチれない所だからな 中国の得意技であるハリボテが通用しない
36. 36 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:58 ID:Lx24ryJy0
    >>21
    全数に対して1割もないものを流行っているとは言わない
37. 37 名無しのプログラマー 2021年12月08日 13:59 ID:omPm4jAS0
    >>22
    草
    そらそうだろ
    なぜ日本に作るという発想が出る
38. 38 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:00 ID:Lx24ryJy0
    >>19
    途上国じゃ現状の電線網すら維持できない所もたくさんあるのに新規とかあり得ないわ
    鋼材ドロも当たり前にいて治安も悪いのに
39. 39 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:01 ID:Lx24ryJy0
    >>13
    今も高効率エンジン作るって躍起になっている
    すでに手のひらを返している
40. 40 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:02 ID:Lx24ryJy0
    >>14
    回生だけじゃ止まらん
    モーターに負担が大きすぎるから
    
    それにシステムダウンした時の最後の砦は物理ブレーキだから絶対になくならない
41. 41 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:02 ID:Lx24ryJy0
    >>16
    石油化学製品が前提になっているのが今の世界だから別に困らない
42. 42 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:02 ID:k2iwcTLg0
    >>37
    将来、日本がますます衰退するのが見えてるから、みんなで覚悟しようね。という注意喚起です
43. 43 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:02 ID:5OTqKtHC0
    豊田がつぶれようが何しようが、安くて便利な車が手に入ればいい。充電時間とインフラと寿命とメンテナンス性ちゃんとしてくれたら、どの企業でもいいよ。ま。いまのところ、ガソリン車のほうが圧倒的に便利だけどな
44. 44 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:04 ID:Lx24ryJy0
    EVの欠点が具体化してきた今この手の記事じゃあんまり稼げないと思う
45. 45 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:07 ID:d8lAVeq10
    ＣＯ２削減が意味のない一部の人間にだけカネが回るビジネス行為だと
    いうことが世界的にわかったら電気自動車なんてその時点で終わるわ
    
46. 46 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:09 ID:j5L0816.0
    >>44
    ずっと前から具体例なんて雨後の筍のようにポコポコ沸いてたのに、逆に今更なんだよな
    『今の状態ではあり得ない』という反論に対して「今の状態では」を無視して遅れてるとかダサいとか理解不能な事言ってたし、根本的に学が無い人のイキリマウントだったんだろうけど
47. 47 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:10 ID:k2iwcTLg0
    >>44
    充電時間とバッテリー寿命と値段と寒冷地の他になんかあるの？
48. 48 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:11 ID:.6Zea31E0
    世界では日本と同じ状況のドイツでさえEV率17パーセントにたっしている。低いフランスでも13パーセント。日本は0.6パーセントだっけか。
    政治が機能していないで車産業が崩壊しかねない。
49. 49 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:11 ID:me6B3LIR0
    EV推進派は日本が災害大国ってこと忘れてない？
50. 50 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:12 ID:FEYUAexX0
    >>1
    まるで必死にガラケーにしがみつきスマホ馬鹿にしてた日本人そっくりやな
51. 51 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:13 ID:5OTqKtHC0
    性能のいいバッテリーと、昔のバッテリー換装とか、壊れたモーターの換装とか、壊れた部品の回収とか、インフラ整備とかはもちろん、相違のできれば、正直考える（もちろん、インフラ関係はちゃんとできているという前提で）。今のところ、ガソリン車のほうが優位かな
52. 52 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:15 ID:qgKoefTt0
    >>48
    いうて災害時にインフラが一番頑強なのって電気網だろ
    
53. 53 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:16 ID:5OTqKtHC0
    ＞＞46
    わかる　将来の夢を語ってるのに、あたかも現実に起きたような話するでしょ。だからEVはうさんくさいんだよ
54. 54 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:17 ID:mUSTnwme0
    トロリー復活とか胸アツやけどな
55. 55 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:23 ID:OVjxerPY0
    >>4
    安全性とか何も考えずに生きてそう。
56. 56 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:25 ID:me6B3LIR0
    >>47
    電力不足とか停電時の問題とか？
    日本じゃ厳しくないか？
57. 57 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:28 ID:j5L0816.0
    >>47
    それらは全部ミクロの問題でしょ？
    視点を拠点、地域、国まで広げていこうよ
58. 58 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:31 ID:I24fDY.K0
    そうだよ>スレタイ
    大和民族根絶１００年計画って知ってる？ＧＨＱの
59. 59 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:31 ID:I24fDY.K0
    >>49
    冠水のたびに漏電しまくってるもんな
    危ないよ
60. 60 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:32 ID:I24fDY.K0
    >>27
    富士の裾野に作る都市が本命だろうなぁ
61. 61 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:33 ID:I24fDY.K0
    >>18
    電気の燃料は
62. 62 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:35 ID:lPhMfq9v0
    >>48
    ドイツの発電方式のトップが風力でカーボンを排出する発電方式は４０％くらいしかない
    電力方式の６０％近くが火力の日本とは事情が違う
63. 63 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:35 ID:I24fDY.K0
    >>25
    アジア人には負けたくないんやで
64. 64 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:37 ID:j5L0816.0
    >>52
    どんな災害かによるでしょ
    一昨年の台風で房総半島がやられたような場合は復旧には2ヶ月とかかかる
    
    それに災害が発生した時の問題は、インフラ復旧以上に動かなくなった鉄の塊が道路封鎖する方が問題
    単体のガス欠（電欠）を比較しても、その撤去や回復に難があるのはどちらか、そして給油（給電）にかかる時間が増えれば、これらを誘発する確率が上がるのは当然の事よ
65. 65 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:38 ID:q1hn1Wgw0
    >>49
    海外には災害がないと思ってるの？
    日本の停電率は世界トップレベルに低いよ。
66. 66 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:44 ID:1iJQDmit0
    貧乏人のEV
    富裕層のGS
    って住み分けになって高級路線で生き残りそう。
67. 67 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:51 ID:OVjxerPY0
    >>29
    この手のこと言う人多いけど、制御ノウハウやなにより車体の安全性に関する技術がないと、形は車でモータ載ってるけど。。。な車になるだけだよ。そんな車に乗りてーのか？
68. 68 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:53 ID:EoLswJMi0
    ガラケ→スマホ、みたいに、劇的に何か変わるわけじゃないからなぁEVは
    所詮、エネルギー源の問題でしかないしユーザー的には使いやすければどっちでもいいけど
    エアコンガンガンきかしたらみるみる充電減っていくしで、今のところEVでなければ、ってものがない
69. 69 オーバーテクナナシー 2021年12月08日 14:54 ID:K57wQydm0
    これから日本は衰退するという事実
70. 70 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:55 ID:3xivjZXw0
    バッテリーが爆発とか言ってるけど
    ガソリンの方が危ないだろ？
71. 71 名無しのプログラマー 2021年12月08日 14:55 ID:JhrH2wLi0
    >>34
    現状5億かかるんだが、それこそ全ての車がEVになるくらいの夢物語じゃないのか？
    あと結構難関の高圧ガスの資格が水素ステーション毎に要るぞ
72. 72 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:00 ID:1nZE7B0a0
    都内だと最近テスラは見るようになったな
73. 73 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:03 ID:V5aqDpfn0
    >>34
    それ水を電気分解する簡易型の水素スタンドでは？1時間に１-２台しか対応できないし電気ドカ食い仕様だぞ。
74. 74 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:05 ID:xf.scXI00
    EVが覇権を取るなら世界初の商用電気自動車を開発した
    日産の株価がこんな低いのはおかしいやろがい
    ワシの買値の1110円までさっさと上がらんかい
75. 75 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:05 ID:5lvSTcae0
    真冬日続く豪雪地帯、重機やトラック、バスはどうすんねん
    水素とかと平行するならいいが、EV一本は反対
76. 76 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:12 ID:QGLlwan.0
    >>63
    欧米「差別は許さないけど、アジア人に勝つ為にはルールを変えます」
77. 77 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:13 ID:gB4lgqP20
    >>17
    死ねよ
78. 78 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:14 ID:QGLlwan.0
    >>3
    トヨタが全固体電池でフルパワー充電しようとしてる。
    トヨタが電気にシフトしないのは全固体電池でいきたいから。
79. 79 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:18 ID:4.s.h4V20
    >>75
    トラックやバスなんかEVの方が得意。
    ルートにEVインフラ整えればいいんだから。
    そして低速トルクが化け物のEVの方がパワー的にも有利。
    メカニズム的にも接触部品が少ないのと構造が単純なので長持ちする。
80. 80 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:19 ID:gB4lgqP20
    >>22
    トヨタ最低かよ
81. 81 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:20 ID:4.s.h4V20
    >>76
    ないね。
    EV化で一番ビジネスチャンスを得るのは中国だから。
    本当は日本もチャンスだったがもう遅きに失した。
    EUは石油スーパーメジャーや高級車メーカーが大ダメージ。EUは身を切っている。
82. 82 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:24 ID:pkU0H9B.0
    >>26
    たしかに技術力ない国がこぞって作って死亡事故起こしまくってからがベストな気がするな
83. 83 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:25 ID:IalI3rzC0
    >>22
    アメリカで車売るには工場をアメリカに作らないといけないという糞みたいな取り決めがある
    
    市場は日本よりアメリカの方が大きいし
    euへ輸出するのもアメリカからの方が安い
84. 84 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:26 ID:Arj7QQCX0
    ブラウン管→液晶
    フィルム→デジタル
    出始めは新しい方が劣ってたのに関係無く移行したな
    そのうち足りない部分が追いついてくるし
85. 85 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:27 ID:pkU0H9B.0
    >>47
    中国じゃ非正規のバッテリーや充電スタンドで不具合出しまくってるけどな
    電気だから作るのは簡単かもしれんが、電気の方が危ないんだぞ
86. 86 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:29 ID:j5L0816.0
    >>79
    狭義的には正しいかもしれんけど、ルートが決まっているという点と、山岳地帯ではないという条件が何よりも重要で、逆にそこを条件付けしてあげて初めて目途になる
    テレビの『路線バスの旅』みたいな山奥の路線バスでEVやったら、バッテリー運んでるのか乗客運んでるのか解らなくなって、最後は死人出るから
87. 87 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:30 ID:Ygx7KdNB0
    欧州とチャイナが主導権握りたいだけ
88. 88 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:43 ID:SDoOXnjs0
    インフラコストにどんだけ金かかるか試算してみろよあり得ねえ額だから
    税金だぞ？おまえら負担するのかよ？
89. 89 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:53 ID:MS0EFk0g0
    >>3
    そのフル充電で500km以上の走行距離を
    最低でも10年以上維持しないと話にならんねw
90. 90 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:53 ID:5OTqKtHC0
    >>79
    ルートごとにインフラ整えたら、なんでも行けるだろ。なんでEVだけが有利になるんだ
91. 91 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:54 ID:MS0EFk0g0
    >>55
    人の命が水より安いからね
92. 92 名無しのプログラマー 2021年12月08日 15:54 ID:4nZxhnMP0
    >>19
    インターネットと違って送電施設の整備は大変なんだよ。
    太陽光パネルとかEV1台にに満足に充電できるためには数十m2も敷設しないといかんし軽く見過ぎ
93. 93 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:08 ID:SjKXnQqF0
    佐川が導入するのは『日本』のファブレスメーカーの電気自動車
    製造が中国なだけなんだわさw
94. 94 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:08 ID:MgC90fxp0
    今の原発廃炉にして新しく原発20基作らないと無理な話じゃ
    トヨタに作らせて技術パクりたい魂胆が透けて見えてんねん
    マトモに開発出来るのテスラとトヨタだけ
95. 95 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:08 ID:j5L0816.0
    >>90
    この場合の『有利』は only ではなくて more だろ
    路線バスや宅急便のような、自動車全体数から見たら誤差程度で、日中しか使わず夜間は充電に当てられるうえに、用途的に拠点で充電が可能で移動先では不要
    何もかもが決まっていて、それに沿った運用をするのであれば、ガソリンや水素ではなくてEVの方が適切って話
96. 96 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:08 ID:sNEBtqn50
    >>5
    日本はチャンスをピンチにしちゃう変な国
97. 97 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:09 ID:4.s.h4V20
    >>90
    EVは路面給電で走りながら充電できるからね。
    燃料補給の概念が無くなる。
98. 98 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:09 ID:sNEBtqn50
    >>16
    自動車用で使われる原油は40％
99. 99 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:10 ID:j5L0816.0
    >>92
    彼らはたこ足配線でポートも増やせると思ってるからな
    他国は知らんけど、日本では小学校でも習う事
100. 100 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:11 ID:sNEBtqn50
     議員が靖国神社参拝しちゃうからアメリカから嫌がらせ喰らう
101. 101 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:12 ID:sNEBtqn50
     >>93
     販売元が日本なだけで中国製じゃん
102. 102 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:12 ID:sNEBtqn50
     >>72
     金持ちの象徴
103. 103 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:13 ID:sNEBtqn50
     貧乏人はガソリン
104. 104 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:14 ID:4.s.h4V20
     EVにしたらEUの高級車メーカーはほぼ存在理由を失うからね。
     日系メーカーにとっては大チャンス。だったはずだが時すでに遅し・・・。
105. 105 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:15 ID:sNEBtqn50
     付加価値と製造コストから考えると日本に勝ち目ないのは分かってるよね
106. 106 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:16 ID:sNEBtqn50
     >>104
     だからチャンスをピンチにしちゃう日本だよ
107. 107 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:20 ID:4.s.h4V20
     今から日系メーカーがEVの覇権取るためには
     自動運転とインホイールモーターで完全独立制御と路面給電の車を作るしかない。
     それができればEVどころか自動車業界の覇権を取れる。
     テスラタイプはまだ自動車のエンジンがモーターに代わったレベル。
     車としての機能はガソリン車と変わらない。
108. 108 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:20 ID:oxWhnjsT0
     >>24
     きちんとでは無い。実際充電渋滞起きてんだからな。アホみたい数の高性能充電ステーションを準備していたのにも関わらずにな。中国でも同じ事が起きてるし、便利って言うにはまだまだ解決せなアカン事が多い。
109. 109 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:22 ID:oxWhnjsT0
     >>29
     ゴーカートレベルのもんでイイんなら、作れるんじゃね？それで公道走りたいって思える消費者がいればって前提の話だがな。
110. 110 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:27 ID:oxWhnjsT0
     >>62
     ドイツはフランスから原発電力輸入してんじゃないの？単純に比べられる話では無いと思うが？
111. 111 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:31 ID:4.s.h4V20
     >>109
     世界はどんどん進んでるよ。シャシー性能も衝突安全技術も。
     NIOのニュルのタイムは6分45秒。ユーロNCUPも五つ星。
     
112. 112 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:31 ID:5JEgXlgc0
     前後にしか動かんもんに内燃機関の発電機はもう使わなくなる
     経済連鎖成立せんからここの物流ルート消えるんじゃないかな
     
113. 113 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:44 ID:BOUu94180
     >>25
     EVだってハイブリッド技術ではプリウスに勝てないと悟って
     半ば、やけっぱちでブチ上げた感じだからな
     
     将来的にはEVなのかもしれないが、今はまだ時期尚早だと誰しもが思ってるだろうな
114. 114 名無しのプログラマー 2021年12月08日 16:49 ID:BOUu94180
     >>113
     つい3年前くらいまでは、ディーゼルディーゼルって連呼してたんだぜ？
     
     それがEUの自動車会社は数値改竄して試験通してたって判明して、クリーンディーゼルを達成出来ていたのはマツダだけだったというね
     
     結局マツダの技術力には追いつけないと悟って
     今度はEVへ一気に方向転換したからな
115. 115 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:28 ID:JBhku9de0
     >>106
     ドローンでも同じこと言えそうだな。
     
     10年以上前の防衛省の技術公開で今でいうドローンっぽいものが開発されてたけど、そこから新しく開発する様子なくあっという間に他国に追いつかれた。
     
     日本が技術大国であり続けるためには、新しい技術を受け入れる人々の度量と技術開発を妨げるのではなく促すための法規制にが必要だといつになったら気づくのだろうか。
116. 116 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:39 ID:1m0uCGe40
     >>16
     この先買わなくなるなら今足りなくても増産しない
     勝手に凍えてろと言ってる
117. 117 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:41 ID:1m0uCGe40
     >>24
     北欧は寒すぎて冬に内燃エンジン余熱するヒーターの電源が車庫にある　そもそも人口密度が低く水力発電だけで賄える
118. 118 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:42 ID:1m0uCGe40
     >>57
     普及すればするほど国全体で電力不足になるわけだが
119. 119 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:43 ID:j5L0816.0
     コメントしてる人の知能レベル（学力ではなくて知能）が低すぎるだろ
     何か1つの要素に対して、想像したことの派生まで想像して『無いな』『問題あるな』と考えられないのはマジで病気のレベル
     具体的には『路面給電』言ってるやつだけど、実行するための問題羅列するだけで入力文字数の上限食らうレベル
120. 120 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:45 ID:1m0uCGe40
     >>79
     バッテリー重すぎて荷物が積めない
     ヤマトが導入したドイツ製のなんて3トン積みと変わりない投影面積で
     積載量は軽トラと大して変わらん
121. 121 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:46 ID:PdkI.12G0
     『【悲報】電気自動車（EV）とかいう車、日本経済にとどめを刺しにくる模様』という事にしたい欧州勢。
     EVが失敗したら後が無いからな、テメーんとこで決めたEURO6をクリアしたガソリンエンジンやディーゼルエンジンが無い今、EVやらねーと欧州の自動車産業がやばくなるんだっけ。
     どうせ10年後には「できませんでしたごめんなさい」か「原発のMOX燃料再生が追い付かないヤバい」って言いだすんでしょ。
122. 122 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:46 ID:j5L0816.0
     >>117
     EVが寒さに弱いという事実と、その対策の区別がつかず、EVでも問題なかった結果だけを盲信していると24みたいな頓珍漢なこと言い出すんよね
     
123. 123 名無しのプログラマー 2021年12月08日 17:59 ID:RgeC2JfO0
     印象操作で物理法則は変わらねーぞｗ諦めろとは言わんけど無駄な努力ご苦労さんｗまああるタイミングから急に水素エンジン連呼しだすだろうよｗヨーロッパの雇用も守れるし実利と理想の両方を満たすのが水素エンジンだから
124. 124 名無しのプログラマー 2021年12月08日 18:32 ID:MFXWC.Kx0
     リーフ買ったがド田舎で使うもんじゃないわ
     冬場消耗激しいしチャージ場所少ないのに各車充電時間が長くて常に大混雑
     買わなきゃよかったと後悔してるんやがこれが通常になるとかマジ？
125. 125 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:14 ID:G1XxcqX60
     日本市場はジリ貧なんだから、外国で売れるもの作ればいいのよ
     外国がEVと言ってるなら、外国で売れるEVを作って国内じゃなくて外国に売りさばけばいいだけ。
     性能は国内基準じゃなくてよい。
     電池の搭載量が少なくて短距離しか走れないようなものですら外国人は欲しがるのだから、完璧主義を捨てて適当でいい。
126. 126 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:17 ID:3RCaeiLk0
     日本は原発の再稼働をすればいいしな
     これからは原発よ
127. 127 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:30 ID:P7Ill8g50
     >>124
     コンビニの駐車場にevスタンドあるけど運転席の人ぼけーっと本読んでた
128. 128 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:31 ID:P7Ill8g50
     >>126
     巨大地震きてまた建屋が爆発するぞ…
129. 129 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:34 ID:P7Ill8g50
     三菱「軽でev作ったけど売れんからやめたんだが…？
     満タンで150キロ程度　完全に屋根があるスクーター的な街乗り用だったなアイミーブ
130. 130 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:43 ID:j5L0816.0
     >>129
     クソ高すぎんだよ
     主婦が食材買い出しに行く＆幼稚園送り迎えに使うなど、プライベート路線バス的な使い方でいいのに、ちょっと欲張って「遠乗りもできますよ？」で高くするのは完全に下策
131. 131 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:54 ID:Lx24ryJy0
     >>71
     現状で一億五千万が補助金で五千万になる
     その五億という数字は何の数字？
     それからガススタだって資格持ちがいないと販売できないのだから変わりないでしょ
132. 132 名無しのプログラマー 2021年12月08日 19:57 ID:Lx24ryJy0
     >>73
     電気ドカ食いというのがどのレベルの話をしているのかわからんけど仕様書はあるの？比較して答を出すのならわかるけど
     
     それから製造能力と提供能力は別物でしょう
     一時間1~2台なら24時間で最大48台分貯められるのだから
133. 133 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:04 ID:Lx24ryJy0
     >>81
     高級車メーカーは元々リスクが高くしょっちゅう買収の憂き目に遭っている EVとは関係ない
     ちなみに石油メジャー云々はコロナで移動が激減した事が原因なのと石油関連は生産も需要も増えているぞ？石油化学製品の使用量は世界で見ても増え続けているのだから
     
     今はアメリカもEUもキツイのは事実 あまりにも石油生産能力が縮小するとロシアや中東にイニシアチブを握られるから必死
     中国は自国の生産では到底消費分を賄えないから今回の事では消費者にしかならない ある意味欧米よりきつい
134. 134 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:06 ID:Lx24ryJy0
     >>96
     これからは人口あたりのエネルギー消費量をいかに減らせるかが勝負だとは思う
     狭い日本 そんなに急いで何とやらではないが文化的にも技術的にも一番生き残れるのが日本かもしれない
135. 135 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:09 ID:7a4lEtAJ0
     近所のスーパーで買い物程度なら電気の方が良さそうだし軽自動車みたいのはEVが進むと思う
     逆に大型トラックみたいのはあれら全てを電気で賄うのは到底不可能だから無理だと思う
     
136. 136 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:14 ID:Lx24ryJy0
     >>117
     それって燃費最悪じゃん
     電気で暖めるのが一番エネルギーの無駄なんだぞ
137. 137 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:18 ID:Lx24ryJy0
     >>111
     F1もエンデュランスもラリーも世界一になった日本に対して何言ってんだお前
138. 138 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:23 ID:GTp1WOt.0
     >>67
     だから形なら作れるんだからリバースエンジニアリングだろうが何だろうがやるだろ
     中韓だけを見てるようだから競合は他にもいくらでもいるということが言いたかったのさ
     乗りたくはないがマーケティングと見てくれが良ければ売れるからな
139. 139 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:26 ID:GTp1WOt.0
     >>122
     いや区別がついてないのはどっちだよ
     「対策すればいい」んだからしてEVに変えるしかない
     そうしなきゃ化石燃料国家のままだぞ
     なにを言われようが我が道を行く中国とはわけが違うんだからな
140. 140 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:26 ID:nZs1k3JT0
     >>5
     たしか中国の酒造メーカーですらトヨタの時価総額とトントンだったような
     
     経済でいまさら中国の懐に入るのも無理だし嫌だろ？唯一のパイプライン林も牽制してるくらいだし
     
     アメリカハンドラーズは今武器売りつけたいみたいだから台湾有事のためにまずは増税だな！
     日本はどっち転んでも経済破綻するんだし安倍団長筆頭にそっち路線での活躍が性に合う農耕民族だろ憲法改正頑張れよ！
141. 141 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:28 ID:Lx24ryJy0
     >>120
     トルクが必要になるものほどEVだとどんどん不利になるよね バッテリー重量が増えてどんどん効率悪くなる
142. 142 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:28 ID:Lx24ryJy0
     >>101
     設計も日本で製造だけ中国
143. 143 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:29 ID:Lx24ryJy0
     >>94
     現実にはトヨタ一社
     テスラは他の車メーカーにすら及ばない
144. 144 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:30 ID:Lx24ryJy0
     >>100
     特亜二国ってアメリカの一部だったっけ？
145. 145 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:31 ID:Lx24ryJy0
     >>105
     そんな日本に負けてる世界って何なんだろ
146. 146 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:34 ID:R8MaGNOY0
     EVなんてバッテリー積んで走らせるだけだからエンジンに比べたら何の技術もいらん
     玩具みたいなものだ
     日本のメーカーも今すぐにでも切り替えられるがまだやりたくないだけ
147. 147 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:37 ID:Lx24ryJy0
     >>128
     福島で建屋が爆発したのは
148. 148 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:38 ID:Lx24ryJy0
     >>147
     カンナオトのクソボケが現地視察とかいうパフォーマンスをテレビ局同伴でやってベントが出来なかったから
     つまりカンナオトが原因(マジであいつ何なの
149. 149 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:40 ID:Lx24ryJy0
     >>146
     エネルギー問題も含めEVはあまりにも問題が多すぎるからな
150. 150 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:54 ID:yTWOhLan0
     まぁ日系はかなり前から研究してるから、2025年以降から日系からかなりEV出るで。それ用の開発を今やってるわ。そこでシェアを取ると、また欧米はゴール変える。あと結構な国がEV無理言うてるから、たぶんそこまで流行らないよ。
151. 151 名無しのプログラマー 2021年12月08日 20:55 ID:yTWOhLan0
     >>78
     そんなことないで。固体以外も研究してるよ。
152. 152 名無しのプログラマー 2021年12月08日 21:04 ID:hpIf9udZ0
     >>10
     その通り！！
153. 153 名無しのプログラマー 2021年12月08日 21:41 ID:j5L0816.0
     >>139
     そこで『どうやって対策するか』を想像したり考えたりしてないからお前は馬鹿だって言ってんだよ
     たった一例でも具体的な事言えないだろ？
     全部「できている所があるからできるんだ、やるしかない」って精神論ばかり
154. 154 名無しのプログラマー 2021年12月08日 22:14 ID:ACCFPXp30
     ビジネスの世界でルールやデファクトスタンダードの主導権を争うのを日本潰しだのズルいだの喚いてる連中が自動車関係者でないことを祈るわ
155. 155 名無しのプログラマー 2021年12月08日 23:54 ID:JhrH2wLi0
     >>131
     水素ステーション　建設コストで調べればいくらでも出てくるが経済産業省が出してるデータだと今は4.5億みたいだな
     補助金とかいうけど今のガソリンスタンドみたいに普及するまで出し続けるのか？
     高圧ガス製造保安責任者はかなりの準備が必要なのに対してガソリンスタンドで必要な乙四は理系の高校生でも余裕で取れる
     それを雇う人件費の他に高圧ガスの輸送コストとタンクの整備費用がかかってくる
156. 156 名無しのプログラマー 2021年12月09日 01:03 ID:bY3Orfzv0
     とりあえず
     ID:Lx24ryJy0がバカなのはわかった
157. 157 名無しのプログラマー 2021年12月09日 01:07 ID:b3UPZJ5b0
     >>155
     全てのGSを水素に変える必要も無し
     
     今のガソリン車を全てEVに変えて万事解決させようとするその魂胆が狂ってるってみんな言ってるだけでしょ
     郊外や田舎で往復50㎞以内の使用が主目的になっている軽自動車をEVに変え、現行の乗用車はHV、水素とするだけでも良いわけだ。これならEVのデメリットや当面の問題をあらかた解決できる
     その間に「やっぱり水素」となれば徐々にGSを水素に置き換えればいいだけだし、民間大手のENEOSの営業利益考えたら、十数年の余裕があれば全置換えも可能だろうよ
158. 158 名無しのプログラマー 2021年12月09日 03:36 ID:K2mzzJpk0
     >>150
     ドイツ君が既にゴール変えて今後もガソリンも作りますゆうとるで
159. 159 名無しのプログラマー 2021年12月09日 08:01 ID:H.dW32F90
     なんで支那人がこんなに勝った気でいるのか理解不能
     
     今のevは電池周りが糞それは事実
     解決されれば選択肢になりうるだろ
     今の自動車会社がエンジンだけやってるわけではなく事実を冷静に判断して開発対応してる
     技術が安定してくればevにシフトしていく、それだけだろ
     
     今の爆発だらけのevで勝った気でいるのが理解不能
160. 160 名無しのプログラマー 2021年12月09日 12:28 ID:EBnxLAyz0
     >>79
     何言ってんだ？トラックはEVクソ不利だろ…
     有利なのはFCV
161. 161 名無しのプログラマー 2021年12月09日 18:38 ID:FknDCrd80
     うわ～。
     頭が固く、過去にしがみついた老害がうじゃうじゃいるな。
     新しい物を受け入れられない。
     新しい物がもたらす未来や発展を想像できない。その知能が無い。
     もうお前らは口出さなくていいよ。
     日本経済の害でしかない。
162. 162 名無しのプログラマー 2021年12月09日 19:35 ID:t2r87U580
     日本は相手しないって宣言してるでしょCop26でも署名しなかったし業界団体も反対してる
     そもそもカーボンニュートラルなのになぜEVである必要がある？
     もう欧州の連中もトーンダウンして非化石燃料の話してんのにEVを受け入れられない云々の議論しとる奴は情弱過ぎんか？EV詐欺に引っかかってるのは本気で頭悪い
163. 163 名無しのプログラマー 2021年12月10日 06:53 ID:ofaOxj5v0
     EV詐欺だってｗガソリン教はここまで来たか。
     気持ち悪い。無理やり自分の信じる方向に捻じ曲げて都合よく解釈してる。
     もう技術的にも法律的にもガソリン車に未来は無い。ＨＶも無い。
     もうとっくに決着ついてる。
164. 164 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:52 ID:AK9OTmf20
     >>3
     フル充電じゃないとダメ！って発想がガソリン脳なんだよな。
     5分で満タンは多分一生来ないよ。
165. 165 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:53 ID:AK9OTmf20
     >>7
     割ともう既に色んなモノで覇権取られてボロボロと思うけど
166. 166 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:54 ID:AK9OTmf20
     >>36
     ノルウェー新車販売の9割はBEV
167. 167 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:55 ID:AK9OTmf20
     >>11
     広めたきゃインフラを整えるのよ。
     EVのインフラなんて安い
168. 168 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:56 ID:AK9OTmf20
     >>15
     そんな奴らに負けなきゃいいけどね
169. 169 名無しのプログラマー 2021年12月12日 00:58 ID:AK9OTmf20
     >>43
     これが大半の人の意見なんだよな。
     メンテコストは安いらしいから、イニシャルコストが安くなったら俺も買ってやるよ。
170. 170 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:00 ID:AK9OTmf20
     >>49
     電気の復旧って結構早いから心配してない。
     ガソリンスタンドも停電すると休業してたし
171. 171 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:01 ID:AK9OTmf20
     >>66
     馬っすね
172. 172 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:02 ID:AK9OTmf20
     >>68
     スポーツカー乗ってるような層は加速が良いEV大好きかもしれんが、普通の人はねぇ
     安い方を買うだけだろうな。
173. 173 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:03 ID:AK9OTmf20
     >>74
     10年経って未だリーフしか出してないやる気のなさが株価に表れてるんだわ
174. 174 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:05 ID:AK9OTmf20
     >>88
     どう計算したん？
     コンセントなんか数万だし、急速充電だって土地代ほぼ不要の数百万。ガソリン車よりもかなり安くなると思うけど
175. 175 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:05 ID:AK9OTmf20
     >>103
     5年で逆になると予想
176. 176 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:08 ID:AK9OTmf20
     >>124
     こんな感じでリーフってEVのネガティヴ要素バンバン表面化しやすいんだよな。初代は航続距離100キロだし
     その点テスラは発売当時から400キロ程度の航続距離あって先見の明あるなと感じる。
177. 177 名無しのプログラマー 2021年12月12日 01:10 ID:AK9OTmf20
     >>146
     そんなのスマホだって同じノリじゃん
     コスパの良い製品、売れる製品を作るのは何だって難しいんだよ。
     あと乗りでそれが出来るなら良いんだがすごく心配
178. 178 名無しのプログラマー 2021年12月12日 19:54 ID:Gq1UXFbE0
     evなんかいらん感電死したくないわ
179. 179 名無しのプログラマー 2021年12月14日 17:49 ID:UIY.wtZu0
     もう終わりだよ中国
     
     ■トヨタEV30年までに30車種
     　トヨタ自動車は14日、電気自動車（EV）の車種を拡充し、2030年までに30車種を展開すると発表した
180. 180 名無しのプログラマー 2022年06月18日 06:04 ID:wqCiLxdU0
     PHVが最強おじさん「PHVが最強」
181. 181 名無しのプログラマー 2022年08月27日 09:12 ID:7HqnFAP.0
     中古リーフでいいわ

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