1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:44:57.711 ID:1huSYQ+Zd

医学という分野自体が未開すぎてAIが学習する下地すら出来てないから

以上


スポンサードリンク
3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:46:49.422 ID:79Uuqfih0

医者という仕事が完全にAIに取って代わるのは先の話だけど
AIによって医者の仕事が楽になった結果大幅な人員削減が行われる可能性は十分あるのでは


4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:49:07.658 ID:1huSYQ+Zd

>>3
サポートになって仕事が楽になるというのは間違いなくある

ただ、その結果としては質が上がるだけで仕事量自体はあまり減らないんじゃないかと思う

実際、医者の仕事の中で診断や治療方針の決定に使われてる時間なんて微々たるものであって、そこをサポートされても早く帰れるわけじゃない


5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:50:09.251 ID:1huSYQ+Zd

CHATGPTにきいてみたところ
医療の仕事は近い将来AIに取って代わられると思いますか?

医療の仕事は、一部のタスクにおいてAIによる自動化が進んでいますが、完全にAIに置き換えられることはないと考えられています。

医療は、人間との関わりが非常に重要な職業の1つであり、医師や看護師、カウンセラーなどは、患者とのコミュニケーションや、病状の観察・判断、治療方針の決定など、人間の専門性や感性が求められるタスクを担っています。これらのタスクには、AIのような機械には代替できない知識やスキルが必要です。

ただし、AIは医療現場での診断や治療において、医療従事者がより正確な判断を下すためのサポートを提供することが期待されています。例えば、AIを用いて医療画像の分析を行うことで、医師がより正確な診断を行うことができます。また、患者のデータや治療結果をAIが分析することで、より適切な治療法を提案することもできます。

つまり、AIは医療現場での医療従事者の業務をサポートすることで、より高度な医療を提供することが期待されていますが、完全にAIに取って代わられることはないと考えられます。


まあこれは、70点くらいの解答かなと個人的に思う


6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:51:50.357 ID:79Uuqfih0

例えば画像を見ての診断なんかはAIの得意分野でレントゲンにしろMRIにしろそのたぐいのデータは十分にあるだろう
撮影さえ出来る技術者がいれば診断する医師は不要となるのは近いんじゃないか
問診なんかも人間がやるより正確になるかもな


11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:57:39.294 ID:1huSYQ+Zd

>>6
画像診断は最も期待されている分野の一つだね
でも結局放射線診断科の仕事って、俺が思うには正確に画像を読むことじゃなくて、所見をつけてそれに責任を持つこと だと思うんだよね
実際画像だってそれでなんでもわかるんけじゃないんだよ
結局濃淡の具合だけではそれが腫瘍なのか、血か、水か、よく分からないけど他の所見とかと合わせて考えてこれじゃないかな?って提案するのが放射線診断科のしごと

いちいち隅々まで見なくて良くなるから人数は減るかもだけど、不要にはならんとおもうよ


16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:02:14.605 ID:ioQR0YeYd

>>6
「この病気に見られる典型的な症状」の見落としはなくなるかもしれんが
その症状が無い時に判断出来るかどうかだなぁ…

あと、医者ははっきり診断つけてたら手遅れになりそうな時に
どっちに転んでも大丈夫な治療を選択する事があるけど
AIにそのファジーさが出せるかどうか


19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:06:04.133 ID:1huSYQ+Zd

>>16
そういうこと
俺らが普段やってるのは結局ある程度のアタリをつけて当たり障りのない方針を取ってるだけであって、算数の答えをバチッとだしてるわけじゃないんよ
それを患者に理解してもらいながら侵襲のある検査やら治療を考えないといけないわけ


27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:14:44.425 ID:+iEOm21/0

>>19
去年うちらの学会総会でAI医療のセッションあったんだけど
やっぱりAIは「減点」がメチャクチャ苦手なんだそうな
つまり除外診断するために疫学関係なく全疾患を考慮する

…要は患者一人一人人間ドックして全データ集めてからの診断になるワケで
医療費パンクするわな


33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:18:43.927 ID:1huSYQ+Zd

>>27
そうなるわね
可能性挙げるだけなら研修医でもできるんよ

アップルウォッチがSpO2下がり気味だからっていってセカンドオピニオンしたらPEが見つかったみたいな記事がありがたがられてるけどなんだかなあって感じ


7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:53:38.894 ID:ytn/TMge0

AIに仕事が奪われると言ってるのは
無くなるわけじゃなくて減るという意味よね

医者の仕事だって減るには減るでしょ


12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:59:26.236 ID:1huSYQ+Zd

>>7
仕事は減っても職を失う人はそこまでいないと思う
ほんとに座ってるだけの虚業じみたことやってる人は知らんが


8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:54:11.114 ID:/AfRpOQH0

それって臨床医は残れないんじゃ?


13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:00:44.296 ID:1huSYQ+Zd

>>8
研究の方が分野としては先にAIが介入できるような気がする

胃カメラやら手術やらをAIにやらせられる未来は俺の生きてるうちには来ないと思う


18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:04:10.538 ID:/AfRpOQH0

>>13
胃カメラとか手術は確かにそうかも
でも読影はAIに勝てないんだし 検査技士みたいな資格できるかもね


20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:07:20.390 ID:1huSYQ+Zd

>>18
検査技師の資格はあるしすでに大活躍してるでしょう


21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:07:42.162 ID:/AfRpOQH0

>>20
胃カメラとかもそれに含まれるようにならね?


23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:10:52.065 ID:1huSYQ+Zd

>>21
胃カメラね、まあたしかにそれはありかもしれん
ただあれも大概危険な手技だからなんかあったときに対応できるのかが難しいところ


9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 11:54:15.827 ID:1huSYQ+Zd

俺らははっきり言って診断治療はある程度勘でやってる

そりゃ、CTで脳に大出血してるのが見えたら誰だって脳出血だなって分かるけど、大概の病気はそこまで分かりやすく証拠を見せてくれるわけじゃない

採血検査すればなんでも分かると思ってる人がよくいるけど、10ccやそこらの採血でわかることなんて本当に高が知れている
今日は晴れていていい天気だな、くらいの情報で目の前の女性が何考えているかを当てろって言われてるようなもん


14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:01:36.376 ID:79Uuqfih0

今流行りのAIってまさに経験則による勘をプログラムで再現しているようなもんだから診断行為とは相性いいと思うよ
分野にもよるけど人間による診断率より高い結果はすぐに出るだろうし、診断時間も何倍も早くやるだろうね


17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:03:57.204 ID:1huSYQ+Zd

>>14
診断学と相性良いのは事実だがあくまでサポートにしかならんし医者の仕事の大変な部分はそこじゃない

1%で大動脈解離の可能性がありますって言われたところでこっちもそんなことは分かってるわけで、じゃあその場合どうするってのが医者の仕事としてややこしい部分なわけ


15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:01:40.853 ID:1huSYQ+Zd

ロボット手術なんてのが最近のトレンドでよくいわれてるけど、あれなんて言ってしまえば良くできたマジックハンドであって、操作してるの完全に人間やからな


22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:08:20.441 ID:tYF1YG6Yp

精神科をAIに任せろ


24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:11:50.309 ID:1huSYQ+Zd

>>22
精神科だけはよくわからん
AIとの相性もしらん


29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:15:45.739 ID:+iEOm21/0

>>22
「プレコックス感」の判定が出来ない


35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:20:57.675 ID:DZEkL+2KM

ないだろ
医者が生身の人間でないと患者は信用しないからな
医者はサービス業みたいなもの
コミュ障なら患者離れてく


39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:22:47.970 ID:NeKtRwK10

知らんけどお前らが「これはAIにはできねーだろw」て言ってることもいつかはできるようになるんじゃね
知らんけど


46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:28:38.652 ID:+iEOm21/0

>>39
判断力においては
AIが人間を超える事は絶対に無いらしい

正解かどうかを決めるのは人間なので
人間を超えた解答は「間違い」として減点されるから


52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:34:11.886 ID:wQCLCLLC0

>>46
仮にそうだとしても超えられないのって一番賢い人間の話でしょ?
一番賢い人間よりちょい下に位置するだけでもAIに仕事は奪われまくるでしょ


48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:30:08.677 ID:1huSYQ+Zd

>>39
行き着く先はAIだと思うよもちろん
最終的には人間ができることは全部できるようになると思う

でもそこに到達するのはかなり遅い、人間の仕事の中では最も遅い分野だとおもう


25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:13:30.258 ID:nN4fk59f0

診断の補助には良さそう


40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:23:45.011 ID:1huSYQ+Zd

結局AIの診断補助も「明らかにヤバい見落とし」の防止策くらいにしかならんのよね
電子カルテのレポート欄に「※〇〇病の可能性を考慮してください」ってズラーッと並ぶようになるだけ

医者からしたらハイハイわかってますよーって流し見するだけで仕事は減らんしむしろ増えるまである
AIに言われたせいでやらなくていい検査までしなくちゃいけなくなる可能性


43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:27:21.102 ID:Jn3nof8or

診察→病状をあらゆる事例から判断→薬を処方
これで済む業務はAIでええやろ
特に薬剤師がいらん


45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:28:24.467 ID:q8xo3GO50

>>43
本当に?


50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:32:12.234 ID:1huSYQ+Zd

>>43
病状をあらゆる事例から判断って曖昧すぎるな
何のデータをどれだけ読み込ませれば満足するんだよ
風邪っぽいからって病院行ってMRI撮りますか?


51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:33:04.027 ID:+iEOm21/0

>>43
最終的に判断が付かないからとりあえず病名つけて
どっちにも効く薬出したりとかするから
全症例を白黒はっきり「判断」→「処方」は危なすぎる


59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:42:14.082 ID:dAN6GGva0

残念だが医療に使うにはまだまだ信用出来ないレベルなのでお医者さんはAIの恩恵少ないぞ
プログラマーとライターはおだぶつ


60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/23(木) 12:42:58.436 ID:uHp1bKPKa

エレベーターの信頼度と同じようなもので、何かあることは無くならないけど、人間に全て任せるよりはマシと考えるようになる


元スレ: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1679539497/